法科大学院受験に関する、総合・雑談スレです。学校別スレのスレ立て依頼もこちらにどうぞ。
とりあえず１２校分スレを立ててみましたが、他の大学を志望されている方は、こちらでご依頼下さい。
追記
管理人日記への書き込みどうもありがとうございます。スレが長くなってきたので、管理人日記の続きの書き込みはこちらのにお願いしますです。
Posted by BBS_admin at 2003年07月13日 00:03そういうわけで、雑談は引き続きこちらのスレで。書き込み大歓迎です。
あ〜、やっぱりスレを分けたのは唐突でしたね。流れをぶち切ってしまいました。反省。
どうか気にせずに書き込んでいただければうれしいです。よろしくお願いします。
サイト運営って生ものですね。難しい。
そんなことないですよ(^^)
私は受験票が到着してから投稿しようと思ったのですが、やはり東北地方は一日遅れて今日届いたそうです（実家に）。
東北地方はおそらく全員東北学院大学土樋キャンパスで受験ということになると思います。青森県の人はなかなか大変です。
弁護士のゼロワン地域を解消するための放火大学院なのに、大学院自体が東北５県がゼロですからね。私も県を越えて受験しに行かなきゃなりませんので。。。
ありがとうございますっ。＞ＹＴＫさま
東京は結構会場が分散してますね。会場によっていろいろと差がありそうですが、そんなことに神経質になってもしょうがないですよね。
でも、母校で受けたかったな。多分使われていると思うんだけど。
龍谷大学法科大学院
関西の私鉄の中に電車内広告出してました。
なかなか頑張ってますねえ。
わたしはイトマコと連携というだけで
絶対行きたくないですが。
adminさん、shantyさん
語学の情報どうもありがどうございます。とりあずスコアは提出しようと思います。
自分も３日、目白大学でした。お互い頑張りましょう。今、大学の試験もあり大変です。ただ、悪い成績はとれないので・・・。
Causaは私にとっては既知の情報が多かったので買うほどではないかな…と
思いましたが、各LSのHPの情報の充実度の採点があったのがちょっと面白かったです。
adminさん、語学のお仕事されてるんですね。私もそんなようなものですが・・・
上智の語学枠3割はやはり魅力的ですよね。
LS志望者の中にどの程度TOEIC900以上のレベルの人がいるのか分かりませんが・・・
yosiさん、ちょうど前期試験の時期ですね。
並行しての勉強は大変でしょうが頑張ってくださいね！
shantyさん、
Causa情報ありがとうございます。結局は情報のソースが同じなので、特集組んでも差が出ないということなんでしょうかね。LSNでフォローしていれば大丈夫かな（笑）
えっと、私は語学の仕事、というか、まあ、そんな感じです（ごにょごにょ）
TOEICのHPによると、895点オーバーがが3-4%みたいですから、捕らぬ狸の何とやらで、2万人中・・・・600-800人もいるのか。結構な人数ですね・・・もちろん母集団が違うので、こんなに単純ではないでしょうけど。
yosiさん、
GPAもあるんで、学校の試験もおろそかにはできないところが辛いですね。がんばってください。
主要校だけでも
入試日程一覧をつくっていただけると
絶対さらにアクセス数増加しますよ！。
神戸大学が法律科目の例題と解説をHPにアップしたようです。ほかのロースクールも見習うといいですね。
こんにちは。
ほんとさん、
入試日程一覧欲しいですね〜。入試日程だけじゃなくて、予備校模試とか、英語関連の試験とか、そういうスケジュールを共有したいな〜、とは、ずっと思ってました。
そういうわけでカレンダーのCGIレンタルを探しているんですが、どこもいまいちなんです。yahoo!とかGooのスケジューラだと、ユーザー登録しないと見られないので、ちょっと不便だし、cgiを設置するのも、ちょっと今は時間が無いので。
そういうわけで、適性が終わったあたりにやるかもしれませんので、暖かい目で見守ってください。ご提案どうもありがとうございました。
GMさん、
情報提供ありがとうございました。記事に反映させて頂きました。
さて、日弁連の試験前、最後の週末ですよ。
気合い入れていきましょ〜。
あともしよろしければ
「推薦状・自己推薦状」というスレを
また適性試験あけにでもつくってください。
みなさんコレにも関心高いと思います。
朝日新聞には法科大学院特集（２回目）が出ています。いまのところアサヒ・コムにはアップされていないようですが（探し方が悪いだけかもしれませんが）。ご参考まで。
朝日新聞の記事では、
特に新司法試験・現行試験の２００６年以降の比率の部分です。
数値の表がありますので、ぜひご覧になるといいとおもいます。
予想以上に現行は急減していくかもしれませんね。そのとき、「予備校に裏切られたぁ」と思う人が出るかもしれませんね。
それから択一論文ぶっとうし４日間とはまたまたハードですね。
朝日を読みましたけど、いきなり３０００人になるとしても現行との比率が問題で、さらに合格率は低くなりそうですね。ただし、朝日系は全体的に一連の司法改革を冷ややかに見ているという傾向を差し引かないといけないかなと思います。
個人的にはほんとさんのように、現行は急激に減っていくのではないかと思います。まあ、昔の合格者の少なさ（H1なんかたったの500人程度）を考えるとそこまで減っていくのも自然かなという感じもしますけど。
朝日新聞の文中にもあるように、
「現行試験の枠が当分多めに残るから、ローを検討しなくて大丈夫」と喧伝していた
予備校は罪が重いですね。
管理人が削除しました。
せっかく書き込んでいただいて大変申し訳ないのですが、記事そのもののコピー＆ペーストは著作権法に触れる恐れがありますので、上記の書き込みは削除いたしました。
今後は記事のリンクをはっていただければとおもいます。
「入試日程決まる」の一報を聞きましたが、感想は「むむむ・・・？」です。何か
�〇篶�連合日程→��一期校→�Ｆ鶸�校
のような印象を強く受けます。となると、本当に有力校しか受けないという人は２校、抑えで３校ということになりそうです。この日程から外れた大学院は予想以上の倍率になるかもしれませんね。
＞せっかく書き込んでいただいて大変申し訳ないのです＞が、記事そのもののコピー＆ペーストは著作権法に触＞れる恐れがありますので、上記の書き込みは削除いた＞しました。
たいへん失礼いたしました。以後気をつけます。
各紙の記事、ちゃんと見比べてないですが、
「東大が１月２５日」と発表後に
日程を変えた大学はどこか、といった視点が
欲しいところですね。
はじめて書き込みします。
とても充実したページで、貴重な情報、感謝しております。
入試日程がだいぶ見えてきましたが、あんまり話題に上ってないのが、合格発表日。
実は、先日の東大の説明会の時には、現役の東大生と思われる方から、複数回、合格発表日の質問が出ていました。
というのも、法曹を本気で目指している人は、ロースクールに落ちた場合、留年して来年の司法試験、あるいはロースクール入学を改めて目指すのでしょうが、多くの場合、留年して備える、という道を彼らは選ぶはずです。
しかし、合格発表日が、学部試験が終わってからでは、留年をえらべません。少なくとも必修科目が残っていないと無理です。
このことは他の私大でも同じでしょう。
高橋先生は、その辺りの学生のジレンマについて理解を示すそぶりもなかったのが、そんなところが東大生がロースクールにそっぽを向いている本音ではないかな、と推測してます。
私も社会人ですが、どのタイミングで会社に辞表を出すか、結構神妙です。
後期入試を行う学校もあるようですが、3月下旬に合格発表で、入学できる人って、いったいどのくらいいるんでしょうか。
どうも大学の日程を見ていると、高校生を相手にしている大学入試と同じ感覚で、社会人の都合を考えているとは思えないですね。
私もはじめまして。
7月30日の日経新聞朝刊38面の報道では、約半年先の入試日程の公表を、まだ20校もしないそうです。これはいかがなものでしょうか。早急の公表を望みます。
ＦＯＴさんの意見に賛成です。
もし、ロースクール関係者が見ていたら、一度検討しなおしてほしいものですね。
良識ある社会人にとっては、引継ぎもありますし、辞める時期を見計らわなくてはなりません。立派な法曹を排出する狙いを持つロースクールが、第一期目からこのような遅い時期に発表となると、その真意さえも疑いたくなります。もう少し早めの合格発表を願いますね。
北大の試験日程が
公表されました
http://www.juris.hokudai.ac.jp/lawschool/archive/030731.html
当地もやっと梅雨明け。暑中お見舞い申し上げます。叫んだからって涼しくなる訳ではないのですが、アチ〜よ〜。（^^; 夏生まれなのに暑さに弱く、夏は生きて越えられるかどうか心細い毎年が続いている私は、今年は本件に挑戦するためなお更条件が悪く、早めにお香典だけ集金しておこうかと、佳人薄命というのは、私のことと自負しています。この暑さで私の知的活動は、本来の実力のごくごく一部しか発揮できませ〜ん（そもそも本来の実力の程度はともかくとして）。適性試験結果に「夏に弱い人枠」でゲタをはかせてほしい、なんて虫がいいことを考えてます。（^^; 適性試験会場での服装は、Tシャツでも、短パンでも、海パンでも、ビキニでも、トップレスでも、周囲の受験生にimpactを与えるような戦術にでる人いるのでは、と思った次第。冷房でにahchooとないように！（^^;
適正試験、おつかれさまです。時間が足りなかったというのが一番の感想です。くやしいですね。どうすれば、早く確実に解けるのでしょうか。むずかしいーーー。
適性試験おつかれさまでした。
第三部は特に時間が足りませんでした。
ところで正解はいつごろ公表されるのかご存知ですか？
伊藤塾は21：00としています。
ＬＥＣは成績診断は20：00から始めるそうですが、それすなわち正解発表であるとは断定できません。
日弁連のＨＰでは何の反応もないようです。
私は第２部で結構なミスをしました。弥生当たっててくれ〜！
おーーい。なんで日弁連でないんだあ。
河合なんか信じないぞお。
酒飲みながら、久しぶりにオペラを見てます。
「カバレリア・ルスティカーナ」
いいオペラですよ、短いし。
単純にいえば、浮気をした男と女の話し。（ちなみにマフィアというのは、もともとは名誉、という意味だったらしい）
でも、その社会が男の名誉をなによりも切にする中世末期のシチリア、と言うことろがミソ。
そこで問題。
浮気をした女、あるいは男、その夫、恋人、もしくはその母親の立場で、浮気の事実をどう解決したらいいか。
今日の小樽の問題より、ずっと面白くてバラエティとむ解答があるとおもうんだけど。
出題者になったらおしまいだね。
まったく不幸な夏だ。
こんにちは、初めてのコメントです。ずっと拝見はしていたのですが、私なんかが差し出がましいと思い、皆さんのご意見を読ませていただいて満足していました。
今週の読売ウィークリーに、『法科大学院７２校本当の実力』なる特集が組まれている模様です。
お役に立てばと思いレスしました。
管理人さん、NHKニュース（video付き）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/08/04/k20030803000073.html#
を見つけました。見出しが「適正」試験となっていて、実に嘆かわしい。（^^;
誰かNHKに教えてやってくれ。（^^）
伊藤塾のデータを出しにＹゼミに行ったら（仙台ではここしか出しようがない）
「配点は自分でインターネットでお調べになってください」だと。
日弁連の結果でさらに点数が低くなったような、気が…。
日弁連の平均点高そうですね・・・・
某所のネタのせいで実際の平均点の予想が
全然出来ないなーと思ってたら、ここに新しい
掲示板出来たのでチェックしてたらみんな本当
に点数高いんですね・・・・
まいったよ ママン
３部６８点の人とかいるんだけどネタの人も
いるのかな・・・ あそこだけメール欄必須に
してみたり・・・・ 無理かな？ｗ
どうも伊藤塾は点数リサーチを集計しなおしているらしいですよ。
今日の１８：００より以前に点数をネットで入力されたかたは、もう一度入力しなおしてくれとのこと。
なんて手際が悪いんだ・・・。
皆様お忘れなきよう。
LSN管理人さんへ、ご存知かと思いますが、読売新聞ニュースです。
教育優秀校に補助金、「乱立」法科大学院の競争激化へ(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20030805i301.htm
日経新聞朝刊１面連載企画８月４−５日「法廷が変わる――大詰めの司法制度改革」上・下は面白いですネ。
私も読売新聞の記事、読みました。
優秀校には補助金ですか・・・。私立の学費や国公立の教員充実に反映すればとても良いとは思うのですが、イマイチ煮え切らないのは私だけでしょうか。補助金が出た大学院の倍率は間違いなく上がるでしょうし。それに、大学院ごとの優劣を決める基準もはっきりしないことには、補助金が割り当てられるからといってイコール優秀な大学院とは考えられないかもしれない。しかし、国が選定し決定するという事で、「補助金が出るのだからきっといい大学院なのだろう」という印象を受験生が持つことは否めません。（逆裏対偶はとらないでください、精神論？ですから・・泣）大学院側だって、受験生の獲得は死活問題です。今回の補助金の選定にもれた大学院はおそらく淘汰されるでしょうし、その大学院に入学した学生も不安を抱くかもしれません。（補助金が今年だけではなく、毎年選定しなおすのならまた違う話ですが…今の段階ではわかりませんものね）
結局、大学院側も受験生側も「国からの補助金」に振り回される形になるのではないかしら。さらにいえば、文部科学省は申請大学院を却下しなかったにもかかわらず、補助金給付の選定をすることは、実質的な設立認定となりえるのではと思います。
考えすぎですかね（＾＾；
しかし補助金の基準てなんでしょう？司法試験の合格者数でしょうか？
情報にふりまわされず、情報を１つの基準として、上手に利用するようにしたいです。
長々とすみませんでした。
[41]のつづき
４日上：市民が裁判官――プロの警戒、素人の不安
５日下：特許・医療の複雑化――専門家活用 遠い結論
５日の記事のほうが興味深いのは言うまでもありません。（^^）
（[43]関連）
管理人さんは、どういう法曹を目指していますか？
私は、いまは租税関連ですけど、言うのも恥ずかしい。（^^;
はじめまして。
ロースクールに関心を持っており、こちらのＨＰを見つけました。
いろいろなロースクールができるようですが、ロースクールを卒業した後、法曹としてやっていく中で、とこのロースクールを卒業したとか、学歴重視になっていくのでしょうか？
そのうち、有名な法科大学院の出身者しか採用しないなんていう風潮が法曹の世界の中で広まっていく・・・という不安を感じています。
読売新聞の補助金の話なんですが、いきなり来年から、でるんでしょうか？学費とか正式に決まる11月まで、3ヶ月しかないんですが、その間にどの大学院にいくら補助するなんて決めるのは難しくないですか？
YAKさん、私も気になって調べてみたのですが、どうやら今年中に決定し、初年度から補助金は給付する動きが有力なようです。かなり前の情報ですが、よろしければご覧になってみてくださいね→http://www.nichibenren.or.jp/jp/nichibenren/nichibenren/iinkai/05-25a.html
なおさん、情報ありがとうございます。さっそく見てみましたが、確かに8月末までにいろいろ経済的支援策が決まりそうですね。自分が志望するところに、多少なりとも配分されることを祈っています。上位校を目指しているわけでないので難しそうですが。
皆さん、こんにちは。遅レスです。
Pawさん、
私の夢は、国際法に精通して、国際機関で働いて、ジュネーブとかハーグとかに住むことです。ええ、あくまでも夢ですとも。鬼が笑いそうなので、ローに入ってから心配します。
adminさんの夢はジュネーブにハーグですか・・・
なるほど〜 上智に向きそうですね。
私は刑事メインでやっていきたいです。
まずはLSに入らないと話になりませんね(^_^;)
初めまして。
いつもホームページ拝見しております。
夢の話が出ていたので思わず書き込んでしまいました。
僕の夢はスポーツ選手の代理人をすることです。
特にみんなに感動を与える野球選手をメジャーに連れて行ってあげたいなあと思っています。
でもまあ、とりあえずはロースクールに入らないと駄目ですね。
皆さん頑張って夢を現実にしましょうね。
私は大学４年で、法律とは関係のない分子生物学の分野を専攻しています。弁護士になりたいと真剣に考え始めたのは最近で(でも本気ですよ)、今はまだ法曹について漠然としたイメージしか持っていません。ただ、私が弁護士を目指していること知った友人が、「中坊公平・私の事件簿」という本をプレゼントしてくれて、それを読んで、「市民の目線と感覚を理解できる弁護士になりたいなあ」と思いました(民事専門？)。
ところで、裁判官や検察志望の人っていないんですか？？
(25),(27)のコメントに賛成です。
２−3月の合格発表を見てから
会社に辞表を出して4月から入学できる社会人はまずいないでしょう。平然とそれができたら その時点で法曹になってからの感覚を疑います。
ロースクール受験のためにすでに退職を決めている社会人の方もいるみたいですが、働き盛りの社会人にロースクール浪人のリスクをとらせるのはやはり異常な状況です。
社費でこの前の適性試験を受けられた方がいるみたいですがうらやましいです。推薦状も会社の上司が書いてくれるんでしょう。
会社の実務を経験しながら法曹になるための勉強をしたいし、それに意義があると思うのですが駄目でしょうか。会社がバックアップするようになるのはロースクールの成功が見極められてからでしょう。いまのところロースクールを考えているのは周りには内緒にしています。
会社の中は実務を考える教材の宝庫です。みすみすその環境を離れて学校だけの生活は、、、
管理人さんほか皆さんの夢は大きくていいですネ。（^^;
私は、国家権力と、ごにょごにょ……。合格してからにしま〜す。（^^;
以前、管理人さんが別の板（「適性試験[80]」でお書きになった、新聞の社説を読む、というのは、私も前からやっています。論理の飛躍にツッコミを入れることには、気がつきませんでしたが、論説委員会に反論を出したことは何回も。（^^）
そんなことやってないで、さっさと「対策」しなさいってば〜。（^^;
私は裁判官を志しております。
でも、どこのローも「どういった弁護士になるか？」を語ることが殆どですので、残念ながら志望理由書にも書かないほうがいいかなあー？と考えております。
ローを出て裁判官・検察のほうへ進むかたもいらっしゃるのでしょうけどね。
みなさまが法曹を志したきっかけなんてものも
興味深いです。
去年、たまたま傍聴した簡裁の刑事法廷、業務上横領事件。おそらく国選と思われますが、高齢の弁護士さん、かくしゃくとしていらして、実にカッコよかった！このお話は私の面接に使うつもりですので引用・転用不可で〜す。（^^）
[57]のつづき
失礼、よーく思い出したら窃盗事件でした。（^^;
う〜ん、確かに会社派遣の方はうらやましいですね。反面、プレッシャーもすごそうですが。
管理人の同業者にも、社員を米国のロースクールのＬＬＭコースに派遣する会社が結構あります。でも、一番の悩みは、留学から帰ってきたらやめちゃう人が多いことですって。わかるような気もします。
日本版ローの場合は、米国のＬＬＭよりコストが低いんでしょうか？それだったら、国内留学の方も沢山いらっしゃるのもわかります。今のところは海のものとも山のものともわからない制度なので、様子見の企業が多いんでしょうけど。
管理人さま
志望動機スレなどあれば、良いかと思うのですが・・。
いえ、ただの要望だけです・・・。
[57] [58]みたいなことを書いても、私は法学士ではありませんので念のため。さっきまで
宇沢弘文『社会的共通資本』岩波新書2000年
の第１章を読んでましたが、ほ〜、という感じ。法の世界からすると下部構造の世界ですが、流派のうねりが面白い。（^^）（ひとりごと：法律は道具か？）
伊藤塾の問題が届きました〜。（在宅受験なので）
ご丁寧にゆうパックで、しかも「こわれもの取り扱い注意」とかなり厳重です。無料なのにビックリ。
最初何が届いたのかさっぱり見当がつかなかったので、おそるおそる（笑）開封したら『伊藤塾』でした。
無料模試、みなさんも受けられますか？
私のところにも、伊藤塾から届きました。
今回のTOEFLはPBTとCBTの換算表が
同封されていました。進歩したな、と思います。
５３のコメントに疑問なんですが、どうして合格発表みてから会社辞める人は法曹感覚が疑わしいんでしょうか。
辞める人は突然やめるのが普通ですよ。
もし、安易な倫理観を信じての発言なら、そういう倫理を振り回す人のほうが法曹感覚がないと思います。
何か理由があっての発言なら、説明してもらえませんか。
今日、近所の図書館に行ってみました。そしたら意外にいい本がありました。
�］斥�パズル 図解雑学−絵と文章でわかりやすい！−(ナツメ社／夢現舎監修）
�∀斥�パズル７７ 小野田博一著(講談社）
�，漏笋反靴靴に�(０２．３発行）で、�△�95年のものなので結構古かったです。分析の基礎問を沢山やりたい時はいいかもしれないです。私個人としては、�，里曚Δ�好きです。�△話�者が愛する奥様に捧げるとかいう趣旨で、やたらと沖縄に関する問題が多くて頭が混乱してしまいました。�，癲▲好泪奪弭イ�なのか？って感じもありましたけど(笑)
もしよかったら、参考にしてみてください。
なおさん、
本をご紹介いただきありがとうございます。「論理パズル」は使ってる人がいるという話をちらほら聞いたことがあります。記事にさせていただきますね。
旧聞。昨日（８月６日）日経新聞「経済教室」津本陽『「貨殖」の奥の精神が重要』は面白かった。『史記』「貨殖列伝」にヒントを得た文章。『史記』は、筑摩書房の小竹文夫・小竹武夫兄弟の訳が定評らしい。（管理人さんへ、記事にはならないと思いますが。（^^））
立秋。残暑お見舞い申しあげます。
甲子園大会歌：♪ソー、ミファラソソーミ、ソレシドレラソー……
♪……あ〜あ〜、栄冠は〜、君に輝く〜！
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1492/taikaika.html
[69]の【訂正】など
誤：ソー、ミファラソソーミ、ソレシドレラソー……
正：ソー、ミファラソソーミ、ソ「ら」シドレラソー……
（ご参考）二十四節季
http://www.basiclife.info/24settuki.html
[70]のつづき
『栄冠は君に輝く』音楽付き
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/JASRAC/eikanha.html
はじめまして！ いきなりなんですが、（xを好きな人がyを好きではない、ということはない）、という文章を直すとどうなりますか？誰か教えてください〜！
ｔｏｍさんへ。直す、というのは対偶をとるってことでしょうか？
*X好き→Y好きでない*
逆：Y好きでない→X好き
裏：X好きでない→Y好き
対偶：Y好き→X好きでない
だと思います。
間違ってたらごめんなさい。
> [72] & [73]
ド・モルガンの法則のことではないでしょうか？
X={xを好きである}, Y={yを好きである}
~・・・={・・・でない}
&={かつ}, or={または}
「xを好きな人がyを好きではない、ということはない」
↓
「xを好きでかつyを好きでない人はいない」
↓
~(X & ~Y) = ~X or Y
↓
「xを好きでないかyを好きである人がいる」
かな？
なおさん、Jさん回答ありがとう！ 納得納得。 胸のつかえがとれました！ 感謝デス！
明日、辰巳の「早まくり総チェック講義」というのを受講予定です。悪あがきしています。
ところが、台風10号のため朝から暴風雨の様子・・・。出掛けるのがおっくうですねん。
むむむ。
（Xを好きな人）かつ（Yを好きじゃない人）＝Φ
なので、ベン図を書くと、
Ｘを好きな人は必ずYが好き。
でしょうか。なんかすっきりしないな〜。すっきりした解答プリーズ＞えらい人
とおもったら、書き込んでる間に解決してたんですね。
「ということはない」という部分を読んでませんでした…（＾＾；
Ｊさんの解答に納得☆勉強になりました！ありがとございます♪
> [77]
余計な事ながら・・・
「xを好きである」と「yを好きである」の集合が重ならない場合もあるので、この命題からは「xを好きな人は必ずyが好き」は必ずしも導けないです。
したがって、なにやらすっきりしない表現ですが、
「xを好きでないかyを好きである人がいる」
となるのかな、と。
むむむむむ。
まだすっきりしないです（笑）
「xを好きである」と「yを好きである」の集合が重ならない場合があると、「Xを好きである」と「Yが好きでない」が空集合にならないですよね。
それは、最初の命題「xを好きな人がyを好きではない、ということはない」と矛盾しませんか?
すみません、お手数なんですが乗りかかった船ということで（笑）すっきりさせてください。
[74] の
「xを好きでかつyを好きでない人はいない」
↓
~(X & ~Y) = ~X or Y
がおかしいのでは。「Xはいない」、というのは、~Xとは違うと思うんだけど。
「Xが好きなひとならば，Yが好きではない」という命題が偽であるという意味なのでしょうか…。
Xが好きなひとの中にYが好きな人がいれば偽になります。
「Xが好きなひとならば，Yが好きではない」という命題が偽であるという意味なのでしょうか…。
Xが好きなひとの中にYが好きな人がいれば偽になります。
〔72〕の命題について
「Xを好きな人がYを好きではない、ということはない」
難しい・・・。でも、よく考えると、命題自体の表現が曖昧なのでは？つまり、好きか好きでないかを問うているのか、存在に関する命題なのかが、はっきりしていないのです。
前者と考えた場合、
「Xが好き、かつ、Yが好きではない、ということはない」
と表現できるでしょう。
すると、単純に対偶をとって
「Xが好きではない、または、Yがすきである」
となります。
一方、後者で考えた場合、
「全てのXを好きな人がYを好きではない、ということはない」と表現できると思います(日本語は少しおかしいですが)。
すると、
「Yが好きなX好きの人が少なくとも一人いる」
となります。この場合、前者と違って、『Xが好き、かつ、Yが好きではない』人の存在については、肯定も否定もできません。
私は後者と考えましたが、皆さんは、どちらに解釈しますか？？
ん〜、ポン（ひざを打つ音）なるほど。
私は問題の意味を、「Xを好きな人がYを好きではない、ということは（常に）ない」と解釈してました。つまり、
「（Xを好きな人）かつ（Yを好きでない人）」＝ない
（＝空集合）
としてましたが、だからかみ合わなかったんですね。すっきりしました。
こういう問題がでないとは限らないですよね。つまり、「Xを好きな人がYを好きではない、ということはない」場合に、正しいものはどれか、みたいな。
まだまだ修行が必要です。とても勉強になりました。どうもありがとう＞all
[81] へ回答
X={xを好きである}, Y={yを好きである}, U={全集合}
~・・・={・・・でない}
とする
(1) X&Y の領域がある場合
「xを好きである人がyを好きでない」
の部分は、
X-(X&Y)
命題はこれの否定（補集合）だから、その構成する部分は、
U-(X-(X&Y))
で、すなわち、
~X&(X&Y)
(2) X&Y の領域がない場合
(1)より
X&Y=0
だから、
~X
ところで、(1), (2) で
~Xは、Yを含むから、
命題「xを好きである人がyを好きでない、ということはない」
が常に成り立つ点は、
「xを好きでない」(=~X) or 「yを好きである」(=Y)
の領域のうえにあると理解できる。
と思います。
追記：XとYが重ならなくても、Yでない部分(=~Y)にXが含まれるから、空集合ということにはならない、と思います。
[82] へ回答
Xは、「xを好きである」という状態を意味する記号として使いました。
したがって、
~Xは、「xを好きでない」という意味になります。
わかりづらくて失礼。
そうだ！
Keiさんのいうとおり後者の解釈が正しいと思います。
私は前者のほうで混乱していたみたい。
命題 「Ｘが好きな人がYを好きでない、ということはない」
（注： ”は否定です。）
（X→”Ｙ）ではない
よって
（”Ｘ or”Y）ではない。
よって
XandY
つまり Xが好きでかつYが好きな人の集合
と考えましたが、これが間違っていたどうか御指摘くださいませ。。。
〔91〕へ
（X→”Y）の対偶は（Y→”X）です。
�‐魴鏐淑検�AならばB）
��存在に関する文（全てのAはB）←全称文と言うそうです。
��集合に関する文（Aかつ/またはB）
私も、〔72〕の問題を考えていて気づいたのですが、この３つは区別する必要があります。
�，鉢△狼奸ξ◆β亢�で考えることができます。
一方、�△鉢�については、ド・モルガンの法則を適用できます。
さらに、�↓�における否定と、�´△砲�ける対偶は、異なります。
「マグロは魚である（全てのマグロは魚である）」は全称文です。（「マグロならば魚である」という条件構文的に考えることもできます）
対偶：「魚でないものはマグロではない」
これは元の文を否定していますか？していませんね。むしろ、内容的には全く同じことを言っています。
否定：「魚ではないマグロがいる」
一方、これは元の文とは相容れず、否定しています。
（※以上、間違っていましたらご指摘ください）
参考までに、野矢茂樹先生の「論理トレーニング」は、この問題を考えるうえでおおいに参考になりました。私も、これからもう一度この辺を勉強し直してみようと思っています。
訂正：
〔91〕へ→〔90〕へ
管理人さま同様、すっきりしました！ずうっとムムゥって眉間にしわ寄せてたので。こういうふうに分からない問題を皆に聞けるのって良いと思います♪
そこで私も。（便乗してすみません・・）
法科大学院統一適性試験予想問題集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534035861/lawschoolnews-22/249-7855110-3590704
にある、第２回セクション�玉簑蝪隠欧任后Ｊ絃鰐簑蠅任呂覆�図があるので、もしこの本を持っている方がいたら教えてください。かなり以前に解いたのですがなんだかとっても腑に落ちない。ボツ問かしら、とも思うのですが・・・
keiさんへ
（X→”Ｙ）ではない
よって
（”Ｘ or”Y）ではない。
は対偶をとったのではなくて、
（A→B） イコール ”AｏｒB を利用しました。
（これは、辰巳の市販の教材にのってます。ベン図で考えると、ＡでありかつＢでない部分がない、とかんがえます。）
この上で間違いを御指摘いただけないでししょうか？
何回もすいません。。
keiさん以外でも、目にとまった方はご指適ください。
気になって仕方ありません。
伊藤塾データリサーチいってきました。
8･5午前集計分まで
サンプル数1841人
平均点
第一部６３．６ 第二部７０．１ 第三部５９．３
計１９３．０
おそらく240点で上位２０％とのことでした
> [90], [91], [94]
どちらも結果的に同じことでないのですか？
「yを好きなx好きが少なくともひとりいる」
と
「xが好きでかつyが好き」な集合がある
というのは。
またまちがえてたらどおしよお。
どなたか確認願います。
見過ごしてたけど、240点で上位20%ということは、全体で約18,000人として、240点までで3,600人いるということ？
けっこう激戦ですね。
６５ 京都さんのレスについて、一言。
仕事をされたことないんじゃないでしょうか？
もしかしたら学生さんですかね・・・。
責任を持って仕事に励んでいれば、その質問は、自ずと答えが出てきますよ。
今度のロースクール開設についての意図をご存知無いのでしょうね。司法改革は、現状のような単一の試験からは法曹のレベル向上が望めないため、より幅広い人材を見出す、つまりレベルの高い法曹人口を増やすことであります。
あなたの言うような、仕事での責任を果たせないような方がどうして、レベルの高い法曹になれるといえるのでしょう？そのような人間に法曹になってほしくないと思います。私は、より志の高い人に目指してほしいと考えますが、皆さんはどう考えますか？
５３のＴＦさんのような、倫理観を持つ方は間違ってはいないと思います。むしろ、法曹にむいてらっしゃると思います。
もう一度、よく志望理由を考えられてはいかがですか？
うんさんへ
田舎のダイヤルアップなので、レスポンスが遅くて申し訳ないですm(_ _)m
論理的には間違いでないと思います。
うんさん：「『X好き、かつ、Y好き』の集合で（が？）ある」
Kei：「『X好き、かつ、Y好き』が少なくとも一人存在する」
この２者の違いを厳密に説明するのは正直難しいです。やくさんのおっしゃる通りかも知れません（つーか、日本語って難しい！）
理解していただきたいのは、私の考えは、命題が全称文であり、単純な集合理論でも条件構文でもない、と考えていることです。全称文を否定した場合、「すべて」の部分を否定しているわけであり、先ほどの命題で言えば、「少なくともYを好きなX好きが一人は存在する」と述べているのです（他の集合については肯定も否定もしていないと思います）。
私は、論理学の専門家ではありませんので、全称文と集合理論と条件構文の境界線がどこなのかは分かりません。もしかすると、便宜上の区分であり、明確な境界線はないのかもしれません。
ただ、命題の「が」の部分を「は」に変えて読むと、うんさんの考えも理解できそうな気がします。
「Xを好きな人はYを好きではない、ということはない」
どうですか？私は、「が」という一文字があるゆえに、これは全称文である、という印象を受けたのですが。
蛇足ですが、「ベン図」というのは、論理を考えるための一つの道具に過ぎず、必ずしも完璧ではないそうです。ですから、私は不用意にベン図を使わないようにしています。
管理人様へ
この種の疑問が出ると、議論が長引きますね。他の雑談が隅に追いやられているような気が・・・すみません ｆ(-_-；)
そこで提案ですが、「質問板」のようなものを作られては？（板がどんどん増えちゃいますけど）もちろん、採否は管理人様の一存で(^ ^)
99 さん のレスに一言
いろいろな種類の会社があります。
９９さんの会社での経験をまるで一般論のように語るのはいかがなものでしょうか？
例えば私の勤めている外資系の金融機関では社員が辞意を表明したその瞬間から出社はしなくて良くなっています（情報の漏洩を防ぐため）。 そのような種類の会社もたくさんあると思います。ですから自分の経験がいかにも社会の常識のように語られるの良くないとおもいます。
自分の知識や経験からしか考えられない法曹を排除するのが司法改革の趣旨だと思います。その点では９９さんの考え方のほうが法曹には適してないと思います・
社会人の場合、進学するにあたって、いつ辞表をだすか？ということは非常に悩みどころですよね。私は数年前、前任者が条件の良い仕事を見つけて風のように去っていった為、引継ぎの期間が十分にとれず、苦労したので同じ思いを次の人にさせたくはないのですが、落ちた時の事を考えると、、、。まあ1年目、2年目なら何も考えなくて済むのでしょうが。
やく さん、
なんか冷たい言い方ですけど会社っていうのはそういう所だと思います。会社と従業員の関係は５０：５０ですから。
問題はそういう事態に備えていない会社のほうなんじゃないですか？
辞めていく人に罪は無いと思います。
[99]の方のおっしゃることはとてもよくわかりますねー。
私も会社員でばきばきしてたときには、勉強はしたいけれど、責任のことを考えるとできない、今は、、、と思ってました。けど、いつならいいるの?
私の場合は、そのあと管理職になってから、会社にある意味いろいろ裏切られたり、引き抜かれても浮かばれなかったり、まあいろんなことがあって、人生も半ば過ぎたし、もう、○○をするにはまだ早いとか、何が足りないとか、すべきときではないとか、いろいろ考えるのはやめたほうがいいなあと思って、踏み切りました。会社もやめちゃったよー。外資系の、ワールドワイドな会社だったけど、いまはそのときの経験を生かして、時間が自由にできるフリーの仕事をしてます。
結局のところ、このようなシビアな試験を受けようとすれば、会社の仕事よりも自分の都合を優先するか、そうでなければ会社の仕事として試験を受けられるような恵まれた仕事に就くか、2つに1つでしょう。
だから、自由にこの試験に取り組めるんですけど、「推薦状」だけは頭が痛いなあ。
[99] ＹＵさんへ
社会人はいつ辞表を出すべきなのでしょうか？
いつ頃であれば責任を果たしたといえるのでしょうか？
悩んでいるひとは少なくないと思います。
宜しければ、ＹＵさんのお考えを教えて下さい。
管理人です。今帰ってきました。
学習上の疑問に対して議論をするのは、理解を深める上でとても役に立ちますし、議論を追っているかたにも有益だと思うので、どんどんやりましょう。別スレッドを立てることにしますので、そちらでもっと盛り上がりましょう。
それから、しょうもない質問、またそれに対するしょうもないレスについては、くれぐれも放置の方向でお願いします。
さて、本スレッドは、コメントが100を超えたので、これにて終了。沢山の書き込みをありがとうございました。続きは「総合・雑談その弐」にてまったりとお願いします。「社会人の辞めどき」というスレも作りますね。