TOEFL、TOEICなどの英語の成績や、その他の外国語の成績の提出を必須とする大学と加点対象にする法科大学院があるようです。そのような法科大学院を受ける方は、適性試験と同様、英語も決しておろそかにはできません。
このスレでは、英語・外国語について語りましょう（東大スレで英語の話題が多かったので新設しました）。以下、英語関連リンク。
財団法人 国際ビジネスコミュニケーション協会（TOEIC)
http://www.toefl.org/ （英語です）
アール・プロメトリック （TOEFLの申込ができます）
東大スレッドが英語スレッドと化していたので、こちらのスレッドを立ち上げました。
＞管理人様、
事の発端は、私にあるような気がします・・・。
申し訳ありません。
東大は、「外国語資料必須」ということでしので、ちょっと書き込んだら、結構反応がよかったのは、びっくりです。
それだけ、関心があるということですね。
いえいえ、話が盛り上がってるんで、別スレッドでもっと盛り上がって欲しかっただけですよ〜。だから、お謝りになられる理由は全くないです。これからも書き込みよろしくお願いします。
書き方がちょっと感じ悪かったですね。こちらこそ申し訳ないです。
英語についてTOEIC、TOEFLのどっち?みたいな議論が某掲示板などでも盛んですね。私はTOEICしか受けたことないのでよくわかりませんが、TOEIC⇔TOEFLの換算式をどこかで見かけたような気がします。確か統計処理から導き出したオフィシャルなものだったような(すぐURLが出てきませんが）。
TOEFLにはライティングがあるので、そういった換算式がどれほど妥当なのかはわかりませんが、大学側の目安としては使われるんじゃないかと思います。換算してみて、よほどどちらかが突出してなければ、どちらとも提出するのが良いのではないかと思った次第。
TOEIC６月に初めて受けてきました。まだまだ大学に提出できる点ではなかったので、９月も１０月もがんばろうと思います。１１月２３日のTOEICを受けても、結果が返ってくるのが１か月後なので、大学の出願に間に合わないですかね？そうなると、あと２回のチャンスなのでいい点たたきだせるか心配してます。ちなみにTOEICの、大学で評価されるいい点って何点位だとおもわれますか？
下記URLで、TOEICかTOEFLのスコアを入れると換算してくれます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5675/converter.html
大体TOEIC900≒TOEFL609のようですね。
あくまでおおまかな目安だと思いますが。
私はTOEICしか受けたことがないので、この式の妥当性は分かりませんが、ご参考まで。
かめさん、初めまして。
今日戻ってきた伊藤塾とLECの模試で平均点が708とありましたので、となるとプラス評価になるのはやっぱり800くらいになるような気がします。
shantyさん、こちらこそはじめまして、よろしくお願いします。８００か〜きついですわ（笑）(^_^;)がんばります。
ＬＥＣ模試（直前２）では６９４２人が受験し、
そのうちＴＯＥＣＩスコアを記入したのは１０３６人。つまり６分の１弱です。
それゆえ、残りの人は、今後受験予定（秋に受けようと思っている）または受験予定なし、
ということではないでしょうか。
したがって、既受験者の平均が高いのは、英語に自信のある人が既にＴＯＥＩＣを受験しているからで、
全受験者の平均はもうちょい低いのではないでしょうか。
社会人です。ヨーロッパ系投資銀行のロンドン本社で5年働いていました。今も外資系に勤務していますから英語は日常的に使っており、英語で会議もしますし、プレゼンを行うこともあります。でも、TOEFL、TOEICの点数を持っていません。やはり、勉強して点数を取らねばならないのでしょうか？TOEFL、TOEICの点数の提出を義務付けるところを受ける予定はありません。参考程度でしたら私の経歴で理解してくれると考えていますが甘いでしょうか？
あるに越したことはないですし、
あればかなり高得点を得られて加算されるのではないでしょうか。
面倒がらずに受けられてはいかがですか？
�欺里�TOEFLの点数、当てにならないと私も思います。なんで７００点以上の人がいるねん？っていう感じ。
また、ペーパーとコンピューターで受けた人のスコアがごっちゃになってるし。あんな平均点なんて、参考にすらならないね。
I塾の点数分布を見て私もおかしいと思いました。
TOEICの点数をTOEFLの欄に記入した人達がいたのでしょうね。
そういうのはちゃんと取り除いてほしかったですね・・・
東大板に英語板みたいですねと
書き込んだのは私です・・・。
管理人さんの素早い対応に迂闊な
発言だったと反省していたのですが、
この板も盛り上がっているので、
結果オーライでしょうか？
＞管理人さん
＞社会人さん
経歴からというのはやはり、
説得力が弱いかもしれませんね。
東大は海外の学位も語学力の証明とは
認めないと強調してますし。
勤務実態が分からない以上、
大学側にとってはやはり評価
しずらいと思います。
＞パイナップルさん、shantyさん
はじめまして。
やはりI塾のあのデータは？ですよね。
私は提出時CBT/PBTの区別がないので
混乱しないのかと確認したのですが、
やはりうまく処理できてないみたいですね。
仮に280点でもCBTとPBTでは
天と地ですもんね。
同じく東大板＞英語板化の一翼を担ったものとして・・・。
＞社会人さん
一度TOEICを受験することを勧めます。お書きになっている経歴から推測するに、TOEICならけっこう良いスコア（800点台後半〜900点近く？）が出せると思いますよ。
＞管理人さん、shantyさん
TOEIC⇔TOEFLの変換式は回帰分析によるもので、0.7〜0.8程度の相関がある、というものだったような気がします。個人的には「TOEIC有利」になってる気がします。自分のTOEICスコアをTOEFL（CBT）に変換して出てくるスコアを取るのはちょっと無理っす・・・。
ただし、ETSが公表しているオフィシャルな公式ではないはずです（ちなみにPBT⇔CBT変換対応表はETSが公開しています）。
管理人さんは英検１級なんですよね。すごいですね。
みなさん、おはようございます。
＞ この板も盛り上がっているので、
＞ 結果オーライでしょうか？
＞ ＞管理人さん
超オーライっす。
TOEIC⇔TOEFLの変換式はオフィシャルじゃないんですね。グーグルしてみても個人ホームページばかりヒットして、きちんとしたソースが出てきませんでした。てきと〜なこと言って申し訳ない。
受験機関模試の英語の統計は、平均が高い感じですね。まあ、大卒か現役4年生限定のデータなので、高いのは当たり前といえば当たり前なのかな。
自分の点数におけるパーセンタイルもTOEICの2倍でした。TOEICは本当にいろんな方が受けられるので点数の分布が広いのと、模試ではスコアにある程度自信がある人が提出してる、というところが影響しているように思います。
＞shantyさん、
TOEIC⇔TOEFL換算してみました。
10年前のですが、ＴＯＥＦＬの点数をＴＯＥＩＣに換算してみました。このＴＯＥＩＣ点数と、去年の年末頃に初めて受けたＴＯＥＩＣの点数とを比べたら、自分の英語力が、大幅に落ちていること（わかっていましたが・・）、再確認しました。
換算法に誤差があるとのことですが、これを考えましても、やはり、かなりショック・・・。去年初めて受けたＴＯＥＩＣの点数を見たときも愕然としましたが。
もうあと、1-2ヶ月の内に、以前の英語力（少なくとも、試験の点数として）を取り返すのは、きついっす。
やはり、中国語で攻めようかな。
＞社会人さん、
はじめまして。
さて、私もmatsuさんと同意見です。
せっかく、英語を活用している環境におられるのですから、その英語力を「形」したらどうでしょうか。社会人さんのように日常的に活用しているのならば、かなりの高得点が得られるかと思います。少なくとも、学校によっては、必須資料として提出を要求していますので、ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬを受験してみてはどうですか？
最近受けたTOEICで965、TOEFLでCBT270でした。アメリカ在住で、受けたのもアメリカ。で、証明書ももちろん英語。やっぱり、日本で受けるべきですかね？
TOEIC⇔TOEFL換算ですが、
先週の一橋の説明会でも、TOEFL-TOEIC間の変換の問題でかなり出席者に突っ込まれていて、結局検討し直すという結論になってしまっていました。
大学の先生方も、変換に関しては頭を悩ましているようです。
でも、英語以外の言語との比較はそれ以上に頭を悩ますと思うのですが・・・
多言語の受験を認める大学では、結局は大雑把になランク的な感じで区別して、ある一定ランクから下は切る、みたいな感じにせざるを得ないのではないかと思います。(厳密な点数化による比較ができない以上、そうせざるを得ないような・・・現に慶應などはそれを説明会で示唆してました)
>Juneさん
私もアメリカでTOEICを受験し、何とか900点台は出せたのですが、このスコアはロースクール受験時に有効なんでしょうかね？
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか？
>Juneさん
私もアメリカでTOEICを受験し、何とか900点台は出せたのですが、このスコアはロースクール受験時に有効なんでしょうかね？
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか？
CASEC等のオンライン試験を申告するのは無理でしょうか・・・。時間とお金が・・。
> toshiさん
Official の Certificate が出ているのであれば、どこで受けても成績証明書自体は有効ということです。
ある国立大学の法科大学院説明会での同様の質問に対する大学側回答より。
ただし、成績の有効期間にご注意ください。
>Jさん
アドバイスありがとうございます。
でも、今またアメリカのTOEICのホームページを
見ていて気がついたのですが、
アメリカのTOEICスコアの有効期限は1年間みたいです。
確か日本のは2年間だったような・・。
法科大学院入試ではだいたい2年以内のスコアだと有効ですので、
アメリカのスコアでも2年以内だったら大丈夫なんでしょうかね？
私は再来年の受験を予定しておりますので、
ちょっと気になります。
> toshiさん
アメリカは１年間なんですか。それは知りませんでした・・・
ある大学の説明会では、「証明書の発行が２年以内であれば受験はそれ以前でもよい」と不思議な回答をしているところがありましたが、 Certificate に発効日なんか印刷されてたっけ？
別の大学は、「２００２年２月以降」受験のものとしています。
初年度は大学によって微妙に違うのかもしれません。
＞[７]のほんとさん
ＬＥＣ模試でＴＯＥＩＣスコアを書いた人が少なかったのは、受験はしたけど結果がまだ手元に届いていない人が多かったのではないかと思います。
択一試験直後にＴＯＥＩＣを申し込むと、受験日が６／29で、その結果が届いたのは７／26でした。
＞[18]のLSATまじかさん
私も一橋大学の説明会に行きましたが、先生の話だと、「TOEICとTOEFLの換算式が存在していて、それは信頼できるものである」とのことではなかったでしょうか。
この話をきいたあと、私もネット上でその換算式の情報を探してみたのですが、自分では見つけられませんでした。このBBSで紹介されているものも公式のものではないとなると…一橋の先生は、どの情報をもとに信頼できると断言していたのでしょう？？
みなさんの熱気に押されたのか、9月のTOEIC申し込んじゃいました。何と初受験です。こうなったら10月、11月とできる限り受けるしかありません。
TOEIC受験料といい、適性模試受験料といい、何かとお足のかかることよ。
しかし、TLTソフトも買ってしまいそうで、怖いです。
ところで、どなたか中国語をアピールしようと本気でお考えの方はいらっしゃいませんか？
当方は非常に半端なレベルですが、中国語＞英語です。試験嫌いのため、中国語検定は未受験です。
そもそもLS側は英語以外の外国語力はあまり求めていない気もするのですが・・・。
こちらのスレッドでいいのかどうか分かりませんが・・・
帰国子女の方で法科大学院を受験される方はいらっしゃいますか？
英語・外国語スレ板、だいぶ盛り上がってるようですね｡
東大スレ板→英語・外国語スレ板の一翼を担ったかいがありました。
すばやい対応の管理人さんにも、感謝です。
＞こたあさん、
はじめまして。
実は、東大スレ板に「中国語」で行く人いないかなーと、
書き込んだのは私です｡
英語力が大幅に落ちているので、
昔取った杵柄で、「中国語」で行こうかと目論んでます。
今、中国は注目されているので、
逆に英語よりアピール度が高いかなと、淡い期待をもってます。
こんど、TECCとHSKとを立て続けに受験する予定です。
＞sunshinydayさん、
高校生活の３年半くらいですが、
海外にいましたよ。
おそらく、sunshinydayさんの帰国子女は、
「大学生活」と言うことのような気がしますが。
一応、レスポンスしてみました｡
レスありがとうございました。
帰国子女とは、高校でも大学でも・・です。
私も大学は日本です。小５〜高３までアメリカにいました。
サイトを見ていたら、わりと英語が堪能な方が多かったので・・・帰国子女も多いかな？と思い、コメントさせて頂きました。
結構帰国子女の方、いらっしゃるんですね〜
かく言う私も一応帰国子女です。
と言っても、幼稚園〜小3で、しかも英語圏ではなかったので、
語学面ではあまり影響はなかったかも・・・
年齢も年齢だったので、語学力と言うより考え方の面での影響の方が
大きかった気がします。
そこを評価してくれるＬＳがあるといいんですけどね〜
jnoさん、レスありがとうございました。
わたしも10年ぶりのHSKと、初めてのTECCに挑戦します。10年前は７級でした。
果たして9月以降、毎日の仕事に加えて、小論文対策＋TOEIＣ勉強＋中国語の勉強！！が、こなせるのかという不安がありますが、やるしかないのでしょうね。
みんな加油！！
＞sunshinydayさん
私は計８年ぐらい＠海外なのですが、大人になってからなので、帰国子女じゃなくて帰国中年です。
> [25] みるくちょこ さん
換算の件ですが、
まず、ご存知のようにCBTとPBTとの換算はTOEFLの公式サイトに出ていたかと思います。
http://www.toefl.org/educator/edcncrd4.html
TOEFLのPBTとTOEICとの換算式はETSが以前に出していたと思います。
TOEIC×0.348＋296≒TOEFL
ただ、何回か両方を受けている私の個人的な感想としては、これはあまりにTOEIC有利な換算式だと感じます。実際にこの換算式をつかって計算した結果と自分の実際のスコアはあまりに乖離していて、当てにならんという感想です。ETSも換算の相関係数は0.7〜0.8程度という認識のようです。
一橋の説明会ですが、先生方が壇上であれだけ協議して結局検討しなおすとしたのは、換算式はあるけど、換算の精度には問題があるとの認識をもつ先生がいらっしゃったからではないかと(あの壇上の議論の様子から)推察します。(漏れてくる声をきているとそんな感じの内容が話されていたので・・・)
LSATまじかさん、
＞TOEFLのPBTとTOEICとの換算式はETSが以前に出していたと思います。
＞TOEIC×0.348＋296≒TOEFL
この換算式、公式サイトでご覧になったことありますか?検索しても個人サイトばかり出てきて、公式のものかどうか自信が持てなくなっているものですから。
確かにこの変換式は公式ページ(ets.org toeic.comなど)にはでていません。この変換式自体はTOEICの研究の論文が出典のようです。
TOEIC Score Recipients' Manual(1995)
ただ、これも私は実物を見たわけではないのでその意味で真偽の程はなんともいえません。(すいません、こんな情報しかなくて・・・)
どちらにしろ、現在のTOEFLは95年当時とも変わってきていますし、(当時はともかく)現在の信頼性は「？」かなと思います。
＞LSATまじか さん
レスありがとうございます。
結局、今のところ「信頼できる換算式」とは言えなさそうなんですね（＾＾；）
となると、各大学院で独自の換算ルールでも作るのでしょうか。ややこしいですね。
それにしても、自分のコメントに対してレスがあって新しい情報が入ってくると、なんだか嬉しいですね〜。このサイトの有り難味を実感しました。管理人さん、ありがとうございます！！
みなさん、勉強おつかれさまです。私もこの掲示板からいろいろと刺激をいただきながらがんばってます。
TOEFL/TOEICについて個人的に不思議なことがあります。それは、なぜ東大は英語力を測る資料としてTOEICよりもTOEFLが好ましいと敢えて表明しているのか、ということです。
相手がそういうんだから、そんなこと考えてもしょうがないという意見もあるでしょう。確かに。でも、この２種類の試験の特長を考えるとき、TOEIC優先あるいはTOEIC/TOEFL同列扱いというなら「なるほど」と思うのですが、TOEFL重視といわれると「なんで？」となるのです。
ご経験されている方はご存知かと思いますが、TOEFLとTOEICとではその試験が志向する方向が明らかに違ってますよね。
米国の大学の授業についてこられるだけの基礎的な英語力が備わっているかどうかを問うための試験という色合いの強いTOEFLの場合、設問の場面設定が、たとえば、「ある大学の地球物理学の授業における学生と教授の会話」といった具合に、場面設定が「大学空間」に限定され、かつ、文中で使用される語彙も専門用語が多かったように記憶します。
一方、TOEICについては、その場面設定や使用語彙について、特定の空間に限定することなく、努めて「一般人の日常生活空間」から幅広く取り入れているよう気がします。
まさか、東大は受験生のあしきりのためだけに英語のスコアを出させるといった無駄はしないでしょうから、そこにはやはり、社会的ニーズの高い英語の使える法曹を輩出したい、そのためには既に必要な英語力を身につけている人間を取るのが手っ取り早いという大学の意図が端的に出ていると思うのです。
とするならば、東大が受験生に問うべき英語力は、厳密にいえば法曹になってから日常的に使用する実用英語能力ということにならないでしょうか。そして、その観点からいえば、TOEFLは実用英語とはいっても米国の学究の場で使用される一種の閉ざされた言語を志向しているという「偏り」があるがゆえに、むしろ妙な癖の少ないTOEICの方が実用英語能力の判断資料としてはよりふさわしいのではないかというのが私の意見です。
私見ですが、
東大が「TOEFLが好ましい」とする判断を
下すにあたって、それほど厳密な比較検討（TOEIC/英検なとど）をしたとは思えません。
そのことはスコアの提出方法をめぐる
説明の錯綜にも見て取れます。
単純に大学の先生方にとって最も身近だったからなのではないでしょうか。
TOEICが広く認められたのは
比較的最近ですし、
なんとなくTOEFLの方が格上な印象が
あるのかもしれません。
また、そもそもの発想がはてな星人さん
のように「法曹になってから」ではなくて、
「東大の大学院生」という視点からのもの
なのかもしれません。
その場合、「実用的な」よりは「アカデミックな」
匂いのする試験が望ましいとされたのかと。
会話力より文献処理能力を重視しがちな
学者的発想とも取れますし。
いずれにせよ私は東大-TOEFLの
組み合わせにそれほど違和感を
覚えませんでした。
まぁ、実際にはうかがい知れないほど深い
思惑が隠されているのかも知れませんが。
結局「相手がそういうんだから、そんなこと考えてもしょうがない」というところに落ち着くのでしょうね。
初めまして、都内の大学４年生（法学部）です。
今TOEICが７７５点でなのですが、学部成績が悪いため
その埋め合わせのために８６０点くらいとっておきたいなあと
考えています。
海外ドラマを聴き取る等一般的な英語の勉強はしていましたが
TOEIC専用対策本はまだ１册も仕上げたことが無いので、
何か買おうと思っています。
もしTOEICおすすめ本があったらアドバイスしていただければと
思います。
盛り上がってますね。非常に興味深いです。
私は単純に、TOEFLはライティングがあるから望ましい、だと思ってました。ライティングの無いTOEICはなんだか片手落ち（politically incorrectな言葉ですが）のように思われるがちなのでは。
実際にも、TOEFLを受けたくないのは、受講料が高いのと、ライティングがあるから、という理由が大きいと思うので。
私もTOEIC対策本知りたいです。皆様のお薦めがあれば是非ご紹介下さい。私も次回はばっちり対策して受験したいと思っとります（しかし予定通りにいったためしなし）
東大ではTOEFLがより重視される理由について、gmさんの大学関係者親和説、adminさんの記述能力重視説、いずれも興味深いご意見ですね。MTKS
TOEIC対策本は目標点数別にものすごくたくさん出ていて一体どれがいいのやら。出版社としてはアルク社のが定評あるようです。
私が買ったのは
「ＴＯＥＩＣテスト９００点突破ボキャブラリー」アルク
「ＴＯＥＩＣＴＥＳＴ９９０点満点完璧対策」明日香出版
です。ボキャブラリーのは電車の中などでささっと見るのにいいです。９９０点用のは８．３１以降開けようと思って、まだ中を見ていません。
ＴＯＥＩＣ練習用サイトがありました。ご存知の方も多いかと思いますが。初めて受ける方で、どんな問題か見るのに便利かなと。リスニング問題も聞けます。
http://edu.yahoo.co.jp/school/test/toeic_daily/
ところで、ＴＯＥＦＬのライティングですが、ペーパーの場合、ライティングの点数は独立しており、スコアには反映されないと思うのですが。いずれにしても、ライティングはいらないからと受けないことはできない（日弁連の適性のようだ）ので、やっぱりめんどくさいですね。どうしてもＴＯＥＦＬのスコアが必要でなければ、ＴＯＥＩＣの方が点数上げやすいのでこちらのスコアを使う方が有利だと思います。
私は今アメリカの大学に通っているものです。私はいつ卒業するべきなのか？ちゃんと試験対策はできるのかなど、心配事は山済みです。だれかおなじような境遇の方おられますか？
＞まさか、東大は受験生のあしきりのためだけに英語のスコアを出させるといった無駄はしないでしょうから、
これについて。
とある国立大の４年生ですが、ゼミの教授に、
「英語のスコアは足切りの意味合いが強い」
と言われました。これ如何。
足切りのため「だけ」かどうかはわかりませんが。
東大の説明会では、英語はそんな重視するポイントではないようなことを、はっきり言ってましたけどねえ・・？（英語についての質問が続いたので、否定するような形での発言です。）
イメージ的には英語を重視するのは上智・慶応・・・くらいであとは、ちょっとした加点要素なのではないでしょうか？？
cerdikさん、
TOEFLはPBTの場合、ライティングはスコアに反映されないんですか。知りませんでした。だとしたら、記述能力重視説はどうも嘘くさいですね。すみません。勉強になりました。
＞「ＴＯＥＩＣＴＥＳＴ９９０点満点完璧対策」
強烈な題名ですね。今度感想をお聞かせ下さい。
個人的な意見ですが、TOEFLとTOEICで、TOEFL重視するというは、必然的な感じがします。
TOEICはどちらかというと、試験時間も短く反射神経的な解答が求められますが、TOEFLはむしろ論理的思考能力も要求されているように感じます。ライティングなどは、日弁連の4部と似ているなぁと思ってしまいます。英語の試験である以上、もちろん最低限の英語の能力は必要ですが、支持するしない等の主張を問われているいるところからも、これは論理的説得性も見られていると考えています。
TOEFLが米国の大学入試(留学じゃなくて、普通の入試)でもほぼ必須になっているのは、それがネイティブの人にとっても、論理力・説得力・表現力を測る指針として考えられているからじゃないでしょうか。(リーディングでも支持や推論問題が結構ありますし・・・)
書籍紹介。
講談社インターナショナルの”TOEIC test「正解」が見える”は、
裏技的な解答方法も記載されていて、
横着な私にとっては、良いと思います。
まだ、購入してからTOEICを受験していないので、
劇的に点数が上がったなど、という効果は、
まだ、体験していませんが。
＞こたあさん
レス、遅くなりました。
HSK受けたことがあるのですね。
わたしは、HSK、TECCともに、
今秋の試験が初めてです。
HSKは、6級は欲しいところです。
＞sunshinydayさん
小学校からとは、かなり長い間、
海外に住んでいたんですね。
それにしても、帰国子女の方、結構いるんですね。
TOEFL/TOEICの比較論？や選考試験における位置づけなどについて、とても参考になるご意見をうかがうことができました。この掲示板をみている方の問題意識の高さをあらためて実感しました。
本質的なことではありませんが、ここでのコミュニケーションを通じて面白いことに気づきました。それは、同じ受験生という立場でありながら、試験の一要素である英語だけをとってみても、私もふくめ、みなさんの捉え方やご理解が必ずしも統一されていないことです。
こういった情報面で不均一なところが、新制度第一期生を目指すことの悩みどころであり、また、視点を変えれば独特の面白さでもあるのでしょうね。
それはさておきまして、気になる点をもうひとつ。これはどこかで管理人さんが触れておられたような気がしますが、私自身とても気になっています。それは、英語の点数は可能な限り最高点を目指すべきなのか、それとも、すれすれでも最上位層に入ったらそれ以上の点数アップは試験対策上不要といえるのかということです。
例えば現在TOEICで９３０点のひとがいるとします。仮にこの点数の位置づけが最上位層（予備校の模擬試験でいうところのAランク）に入るとした場合、このひとはさらに９９０点を目指して頑張ることに実質的な意義、あるいは必要性がそもそもあるのかという問題です。
これは受験する大学毎に事情は異なるのかもしれません。たとえば、英語の点数について、足切をその主な目的としている大学を受ける場合は、それこそ１点が命とりになる可能性があるかもしれません。
一方、例えば、外国語特別枠のある上智大学のような場合。受験要件である９００点をクリアしている限り持ち点が何点であろうと英語の点は全員一律評価とし、その他の要素（適性スコア、小論文、学業成績など）で絞りをかけていくというやり方をするのかどうか。それとも、９００点という条件をクリアしているひとの中からさらに序列化をするのかどうか。
このような問題点について、これまで大学側として見解を明示したところはあるのでしょうか。また、受験指導のプロとしての予備校などはどう判断しているのでしょう。
状況が見えないときは「とりあえず満点を目指すに越したことはない」というのはたしかに正論ではあります。でも、それでは効率が悪すぎます。そこはやはり、浮世離れした正論ではなくホントノトコロを是非知りたいところではあります。
＞はてな星人さん
私の場合は、適性で点数がのびないので（まだあきらめてはいけませんね）、一種の憂さ晴らし（笑）でTOEICは、とれる限りのいい点とってやれという気持ちです。しかし、TOEICにかけられる時間は限られているし、そればっかりやるわけにもいきませんが。今から学部の成績も院の成績もよくすることはできないし、今からよくなるものと言ったら英語と小論文だけです。おっと適性も。
得意・不得意とか学習歴などによって、効率のよしあしが違ってくると思うので、一律にはなんともいえないと思うのです。TOEIC９００を猛勉強の結果、やっと超したのだったら、もうこれ以上英語に関してはどうこうする必要はないように思えるし、余力がありそうだったら受けてみてどうせ受けるのなら１０点でもアップさせたらいいんじゃないかと。
外国語特別枠があるところは今のところ、上智と琉球しか見かけていません。上智は語学力だけで合格が決まることはないと言っています。枠内で複数の受験者の他の評価要素の点数が並んだ場合に決め手になるようです。琉球は外国語特別枠の場合、語学は全体の４０％ということなので、４０点を最高点として序列をつけるつもりなのでしょうか。
先日TOEFL初受験しました。問題の内容はともかく、PC相手に解答する、という独特のやり方と、適性試験向けの思考回路？のせいで、どうも調子が掴めませんでした。ふだん液晶モニタを使い慣れている方は、まずCRTモニタというだけで（会場によるのでしょうか？東京のテンプル大学はすべてCRTでした。）調子が狂うと思います。
受験を予定されている方は、一発勝負は避け、何度か受験されたほうが良いですよ（高いけど・・・）。
東京板にも書きましたが、
東大のTOEFLスコア提出方法が
公表されました。
Ceridikさん、私の発言に対する８月１３日付のコメントおよび上智・琉球に関する情報ありがとうございました。
jnoさんご紹介の、講談社インターナショナルの”TOEIC test「正解」が見える”を書店で見かけ手にとって見ました。役に立ちそうですね。ひっかけに対処するのに有効だと思います。
ＴＯＥＩＣの１１月の試験は
結果が返ってくるのが１２月２３日で、書類提出後ですが
これも受けといた方がいいのでしょうか。
面接などで。
｢君は語学がちょっと弱いみたいだね。｣
｢いや、あの。書類では○点ですが、それは１０月ので。
１１月の試験では○点取りました。ホラこれ証明書です。｣
とアピーリングできる場があるのならば。
一応最後までアガコウかな。とも思っているのですが。
TOEFLとTOEICに関してですけど、早大もTOEFLの方が望ましいと説明会で言ってましたよ。なんでもTOEFLのほうが論理的思考力を問うものだからこれ以降はどの大学院もこっちに収斂していくと思います。とのこと。
TOEICの方が実務的だとは思いますが、東大も実務より理論中心にする、といってますし、結局大学院のようなものであるからTOEFLのほうが望ましいというのは自然かもしれないですね。でも留学以外には使えないスコアだから「望ましい」とか半端な表現はやめてほしいですけどね。
皆さんこんばんは。
一橋大学の英語成績の提出方法が記載されていましたが、やはりTOEIC→TOEFLの換算式は、LSATまじかさんが引用されていた、
TOEIC×0.348＋296≒TOEFL
が使用されるもようです。でも、東大と違って、スコア直送方式なんですね。早めに試験を受けておく必要があるように思います。
ＴＯＥＦＬ（ＣＢＴ）を受ける場合、ライティングの点数が反映されてしまうので、練習は避けて通れないみたいですね。日本語の小論文で構成力を鍛えれば、ＴＯＥＦＬライティングでの高得点にもつながると思います。
こちらのサイト経由でＣＢＴライティングのお題一覧が見られます。（直接リンクを張ろうとしましたが、できませんでした）
http://www.mgent.net/tomato/hajimete.html#toefl2
オンラインで二つ１０ドルでライティングの添削？をするサービスがあります。
http://www.ets.org/scoreitnow/
みなさんこんばんは。
TOEFLのスコアっていうのはどれくらいあれば
特記事項になるんでしょうか。
やっぱりPBTだったら600でCBTだったら230とかその世界の話なのかな。
TOEFL PBT６００＝CBT２５０の換算が普通ですよ。ただ、アメリカのロースクール(LLMですが)に合格するには難しいところだとPBT６２０、CBT260が必要らしいので、そのくらいとっておいたほうがいいかもしれませんね。
私は適性試験に失敗してしまったので英語を頑張らなければと思っています。
TOEFL PBT６００＝CBT２５０の換算が普通ですよ。ただ、アメリカのロースクール(LLMですが)に合格するには難しいところだとPBT６２０、CBT260が必要らしいので、そのくらいとっておいたほうがいいかもしれませんね。
私は適性試験に失敗してしまったので英語を頑張らなければと思っています。
すみません。↑のコメントを読み返したら何だか分かりにくいことに気づきました。言いたかったのは英語を得意です、とアピールするにはPBTで６２０は必要ではないのかなと思ったのです。早稲田の説明会でアメリカなどのロースクールに交換留学をする場合、PBT620は最低必要だといっていたので、このくらいあったほうがいいのかな、思いました。
sullyさんへ、
「適性試験点数申告」のスレで、
ＨＳＫ推奨はどこかと、ありましたが、
「推奨」とまではいきませんが､
慶應はＨＳＫの提出を明記しており､認めておりますよ。
他にも､明記はされておりませんが､
提出を認めている学校が結構あるようです。
ＨＳＫは、中国の国家試験の一つですから､
ＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣと同様に通用すると、
個人的には考えています｡
質問させてください。
一橋大学など、TOEFL,TOEICの結果
直送を求めていますが、その方法を
確認された方いらっしゃいますか？
TOEFLは受験当日にコンピューター上で
できるはずですが、TOEICで直送する方法は
聞いたことがありません。仕事の都合上、
本部に連絡する機会がなく困っています。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教示ください。よろしくお願いします。
久々に書かせて頂きます。
TOEIC直送方式ですが、一橋の説明会では、この秋から導入との話でした。
これに関しては、TOEICの公式サイトには何も出ておりませんので、明日にでも直接TOEIC運営委員会に問い合わせしてみたいと思っています。
(過去の試験に関しても、どうやって直送するのか？について知りたいですし・・・)
LSATがやっとおわり、今日から英語をやり直してます。しかし、6月のTOEIC以来、リスニング以外何もやっていないので、文法がお馬鹿になってしまっています。当然、単語も忘れまくっていて、自分でも今日は勉強中かなりショックをうけました。気合を入れなおして頑張ります。
[59]augさん
ご参考までに、上智の外国語特別枠の条件としては、TOEFLではペーパー600、CBT250です。一般枠でアピールに使うのであれば、もう少し低くてもだいじょうぶではないでしょうか。
jnoさんへ、
慶応のHP見ました。そうですね、確かにHSKとはっきり書いてあります。でも慶応の受験日は第一志望の中央とかぶりそうなので、迷うところです。
一橋の英語成績は直送形式で、とあるのですが、TOEIC開催は今年から、というような国で最近TOEICを受けたので、日本の大学までわざわざ送ってくれるかは疑問。この場合、自己提出の例外が適用されるといいのですが。海外でTOEIC受験された方で、一橋に問い合わせた方いらっしゃいますか？
先日講談社の「TOEIC test「正解」が見える」とアルクの「スーパー模試６００問」（東大京大生協で売れているらしい）を購入してやってみました。「正解」の方は問題と答が一緒に載っているので問題集として使うのは困難ですが参考書としてはよいです。巻末の単語集が個人的にお気に入りです。「スーパー模試」の方は完全な模試形式の問題が３回分載っているのですが解説部分にも問題が載っていて復習の際使いやすいです。アマゾンではベレ出版の本が一番人気のようなのでこの二冊を消化したら購入しようかな、と思っています。
TOEIC運営委員会に問い合わせてみました。
回答の内容に関しては以下の通りです。
(なおこの内容に関しては一橋のスレッドにも載せておきます)
基本的には、通常のCERTIFICATE再発行手続きとほぼ同様の手続きをとる。つまり、法科大学院へのCERTIFICATE直送依頼書をTOEIC運営委員会東京業務センター(再発行係)まで送付することで依頼する。とのことです。
依頼書のフォーマットは特に決まっていませんが、内容としては以下の事項を記載して直送希望する旨依頼して欲しいとのこと。
・住所、氏名、生年月日
・SCORE直送を依頼する試験の実施日・受験番号・実施回数(例えば、今年9月の試験なら第102回です)
・送付先大学名、住所、学部担当者名
・複数校の依頼をする場合は、別途分けて依頼書を送付する。(複数校の分をまとめて依頼すると混乱を招く恐れがある) また依頼書送付の際は必ず市販の封筒(つまりTOEIC受験の専用申込封筒は使えない)で送付のこと。
・必ず書留で送付のこと。(委員会の方で受理したら、確認のレターを返して頂けるとのことです)
手数料を、郵便為替で1000円を同封する必要があります。(１通あたり1000円です。ちょっと高いかな〜)
また、標準的な手続き日数は、依頼書を受け取ってからおよそ1週間程度ということです。
運営委員会からの注意としては、
運営委員会は、各法科大学院のWebサイト等や試験日程出願日程等は全く関知しないので依頼書はあくまでその記載内容に従って一般事務的に処理するとのことです。つまり、依頼書の内容が間違っていれば、その内容どおりに処理を行うし、手続きがおくれて出願に間に合わなくなってもそれは責任を負わないということでした。
加えて、海外受験分に関してですが、日本のTOEIC運営委員会では、海外受験に関しては一切関知してないので、その点は現地の運営委員会に直接問い合わせて欲しいとのことです。
(上記内容に関しては私が本日現在あくまでも知りえた範囲のものです。その後の変更などもありえますので、その点はどうかご留意いただければと存じます)
LSATまじかさんへ。
TOEIC直送方法につき
ご報告いただき、ありがとうございました。
確かに1通1000円はちょっと高いですね。
今後、他の大学院でもこの方法が
採用される可能性もあるかもしれません
（たしか慶応など、スコアの提出方法は
追って、発表でしたよね）。
いろいろ面倒な事務手続きが増えて
困ります。
とにかく、詳しい情報参考になりました。
ありがとうございました。
初心者な質問で申し訳ないのですが……。
次回のＴＯＥＦＬ公開テストの結果って、いつ頃出るんでしょう？？
ローの出願に間に合うか、微妙なところなんですけど……。
sullyさんへ
jnoさんへ
初めまして、ケンです。
御二方の書込みを拝見しますと、｢中国語｣が大変上手であると見受けられましたので、愚問と承知の上お伺いしますが(実は私も習いたての超初心者でありまして)、いわゆるスコア？級数？ですか、一体どのぐらいあれば大学側は評価してくれるのでしょうか？やはり英語と同じように高いレベルが要求されるのでしょうか？是非教えて下さい！！
ケンさんへ、
中国語を含めた、他の外国語において、
要求されるレベルは、どのくらいなのか、
大学院側は、
ＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣといった英語と同様に、
公表しておりませんので、分かりません。
取得点数あるいは、取得級が、
高ければ高いほど、
有利なのは、容易に想像できると思います。
参考までに、上智における外国語の特別枠では、
中国語は含まれておりませんが、
各外国語の検定試験１級を要求しているようです。
みなさん、はじめまして。
私は神戸大学の既習者コースを志望していますが、外国語能力の提出が任意なので、提出するつもりはありませんでした。しかし適正試験で大失敗をしてしまったので（７１点）、今からいずれかの試験を受けて提出すべきか迷っています。一応現役大学生ですが、英語は大学受験レベルなので、あまり高得点は狙えないような気がします。２次試験にかけてみるって言うのは無理な話でしょうか？
もしよければアドバイスお願いします。
英語なんですが
英語で論文を十数本かいているので
（例）http://arxiv.org/list/hep-th/0203
添付して出せば証明になると思って良いですか？
> [75]
す，，，，すげー
ばっちりでしょ．
>>74
神戸大既習者を狙われているなら、一次選抜が、たしか適性試験60点、語学含む書類が40点の合計100点の配点だったと思う（詳しくは神戸大LSのHPをご参照ください）ので、すでに適性試験が終わってしまった以上、可能な限り、語学等の点をあげるように手を打たれたほうがいいと思いますよ。
もっとも、顕著な社会人経験、特に優秀な学業成績等を有され、40点の部分については、特に語学を語らなくとも、十分に好成績が見込まれる場合には、語学成績の提出は不要だとも思います。
私も神戸既習者受験を検討中です。頑張っていきましょう！
>75
残念ながら英語の論文はあまり評価対象にはならないと思います。なぜなら欧文学会誌およびアブストラクト集の場合、投稿論文の多くがネイティブによるチェックをうけたり翻訳されたものだからです。これは学会では常識だと思います。ですので、もしkazさんがご自分の力だけで執筆された英文であっても、選考される先生方は純粋にそれを語学力を示す客観的証拠としては多見て下さらないと思います。実際に神戸大学HPのQ&Aでも、英語の論文を英語力の評価対象にはできないと記載されています。
> [75] kaz さん
私も英語論文が外国語の評価としては、使ってもらえない可能性が高いと思います。
その理由として、TOEFLのスコア等のように客観的に他の受験者と比較できない、また専門性が高いために、採点者が読んでも内容を理解し難いといったことがあげられると思います。
ただ、英語論文や国際学会での発表経験は、自己アピールの際の強力な武器になると思いますので、これらを重視する大学を直接探してみては如何でしょうか？
今日、TOEIC受けてきました。
最後に解答用紙をチェックしたところ、一部マークが薄かったのが気になります。最近、運動不足で、筆圧が落ちているので。
システムエンジニアの人に聞いたところ、マークシートの読み取り方式って、２種類あるんですよね。�［鎧劼鯑匹濕茲詈�式（H、F、HB等の薄めの鉛筆を指定）と、��塗りつぶしを読み取る方式（HB、B等濃い目の鉛筆を指定）だったかな。
TOEICはどちらなんだろう。�△世辰燭蕕笋个い茲覆◆�
まあ、来月も受験する予定なので、そちらで、何とか頑張ります。
今日のTOEIC、中央線止まってて焦った〜。
今日のTOEIC、中央線止まってて焦った〜。
> [72] ケンさんへ、
中国語成績の評価基準についてコメントしているLSはないようですが、中国留学経験者としてHSKの基準を独断的に述べさせていただきますと、大体日常会話レベルが6級、ビジネス会話レベルが8級（留学１年レベル）、10級から11級が専門家レベルに該当するのではないかと思います。（9級〜11級は「上級テスト」で、出題形式も8級までのものと異なります）
また、中国の日系企業には、日本人の現地採用に「HSK6級」を最低基準としているところが多いようです。ですので、やはり6級当たりから評価対象とされるべきではないでしょうか。
中国語検定については存じ上げません。
＞[80] きじさん
その説明が確かならば
薄い鉛筆を使用するなといっていたので
後者ですね
TOEICとTOEFLの話題が多くありましたが、皆さんにお尋ねしたいことがあります。 感想、意見をお聞かせください。
語学力（英語の場合、上記二つの試験の点数で表記されたものと解釈する）は適正試験の点数とあわせて評価材料にされると解釈していますが、いまひとつ、どれだけの比重を置いてくれるのかが解りません。 私の場合、適正試験が60点台なのですが、上記テストは両方とも満点です。 このような状況で、どこかの社会人枠に該当するのでしょうか？ 気になるところです。
それともう一つ、東大の準備室の人に聞いたのですが、入学すると授業が英語であり、判例を英語のまま読まなければいけなくなると言っていました。 TOEFLやTOEICレベルの話ではないですよね。 満点取得者でも米最高裁の判決文を英語で読解するのは難しいのではと危惧しています。 ご意見はありますか？
> Golferさん
語学力と適性試験成績の関係について
大学によって区々と思われますが、配点を公開していないところが多いようです。
とある予備校では、おおむね適性試験５〜６割、語学力２〜３割、ではないか、というような説明がなされていたのを耳にしたことがありますが、どれほど根拠があるのか定かではありません。
東大における英語の授業について
７月の説明会では「国際性重視」というようなことが強調されていましたが、一方で英語の授業（口頭での）は設置するけど、必修ではないとの説明もされていました。
カリキュラムは詳しくわかりませんが、英米法が必修科目となれば米最高裁判例その他を当然英語で読むことになるのでしょう。
英語を読む機会は多い、とのはなしもあったので、判例や契約書などなどに埋もれることになると思われます。
ただ、入学時に英語力をどれだけ重視しているかはいまいちわかりませんでした。
質問者に対して回答した教授が「わたしと同じくらいのスコアでよい」と答えていた( ! )のですが・・・
どうみるべきか(--;
同志社大学は、適性試験：語学資格を６０：２０で配点するとのことです。
ただ、資格を点数化する基準も公開してもらいたいところです。ＴＯＥＩＣを２０点満点に換算する場合、単純にスコアを５０で割るんでしょうか？それだと、ＤＮＣ９０＋ＴＯＥＩＣ６００＝ＤＮＣ７７＋ＴＯＥＩＣ９９０ということになりますが。
Golferさんの場合は、明治学院大学のＡＯ入試のように、明示的に語学重視の特別選抜枠を設けているところが狙い目かもしれません。
東大では(私が学生だったのは田中教授の頃の話ですが)学部レベルの英米法第1部でも英語で判例を読むのはごく当たり前の風景でしたし、一部のテクニカルタームさえ理解すれば、大学入試レベルの英語力でも特に困難は感じていませんでした。
昨年もスタンフォードのレッシグ教授が通訳なしで講演したことがありますが、大教室が一杯で、かつ、質疑も英語で活発になされていました。
学部学生でその程度ですので、大学院でも同等ないしそれ以上を期待されるのも無理ないのではないでしょうか。
語学の評価に関してですが、すでに皆様がご指摘されているように、評価基準(配点等)は公表しないところが多いようです。
ただ、あくまで個人的な意見ですが、正直なところ語学の比重はそんなに高くないと思います。語学の成績を要求される大学の説明会等の話でも、それは感じます。(少なくともその大学の学部卒業生としてふさわしい程度の力があるのかどうかを確認したいということが主な目的かも・・・)
そもそも語学は、その人の能力というよりコミニケーションや理解の手段・ツールとしての側面が強いわけですから、LSの試験での評価という観点から考えれば、その各種試験の点数自体よりも、語学というツール・手段を十分発揮できるひとであればそれでOKということになるかと思います。(もちろん、この十分というのはその大学のポリシーによって程度が変わってくると思いますが)
また、前にも書きましたが、英語以外の他の言語を認める場合には、語学成績自体をどうしてもざっくりした枠で評価するしかなく、試験の運用面からも、そんなに比重を高くできないと考えてます。
ただ、志望動機との兼ね合いを考慮される可能性は十分にあるとおもわれますので、その点も含めて上手くアピールされれば積極評価の対象とはなると思います。例えば、早稲田大等では、自己評価書と面接でその点を上手くアピールできれば、かなりの高評価をえられるのではないでしょうか。
また、上智大等の語学を前面に出した形の選抜方式をとるところではそれだけで十分に評価されると考えます。(でも、競争相手もそれなりに高い点数の方ばかりとなり逆に目立たない可能性もありますけど・・・)
いろんな意見が沢山掲示されていますが、それらを要約すると下記のようになりそうです。
１．適正試験が法曹の適正を判断しないと考えるのは、成績が悪かった者（例えば私のようなもの）に限られている。 反対に成績がよかった人は試験は適正を計り、それのみで合否を判断して貰いたいと願っている。
２．語学力に関しても同じような事が言え、適正試験が悪く、語学力があるものは、それで少しなりとも挽回したいので、比重が高く評価されることを願い、語学力に自信に無いものは比重が低いであろうという推測を当然と主張する。
３．どちらの意見をとっても希望的観測であろうと考えられ、証拠としてみられるものは少ない。 それぞれ、自分が入学しやすいようにと状況を判断する傾向があるようですね。 当然といえば当然ですが。
全体としてこのような印象をうけました。 やっぱり、学校側としては、本音は、2年後、3年後に司法試験に合格し、"当校の合格率は何パーセントです”と宣伝に使えるような学生象を求めているのだろうと感じます。 その為には外国語は必要はなく （外国語はあくまで、弁護士になった後国際的な仕事に従事するために必要であり、司法試験合格には必要であるとは思えない） どうしても、Test Takingに卓越している人を選びたいと考えるでしょうね。 適正テストで高得点ととった皆さん、これからの日本の法曹界を盛り上げていってください！
先月初めてTOEICを受けました。が、案の定ボロボロでした。TOEIC用の対策はやはり必要ですね。
受けられてる方は皆さんかなりのハイスコアですので、もちろん太刀打ちできるわけもなく、語学力の提出が任意のところを探しています。
しかし、入試に必要無くても、今後ある程度の語学力は必要だと皆さんのお話から感じています。そこで、質問なのですが、TOEIC対策に限らず、真の英語力を身に付けていくにはどのような学習がよいと思われますか？？
ここには、帰国子女の方や、海外在住の方が数多くいらっしゃるので、ぜひ、ヒントを下さると嬉しいです。
少し、ズレた質問ですがよろしくお願いします。
muguetさん
お久しぶりです。
真の英語力と言っても、英語を使って何をしたいのかをまずはっきりさせた方がいいと思います。
それから、私は話す、書くというproductiveな能力を養う訓練をするのが有効だと思います。「話す」ために、モデルが必要で「聞く」こともおのずと練習することになるし、「書く」についても同様です。この二つはTOEICでは試されませんが、「真の英語力」には不可欠なものだと思います。「書く」については、今はやりの「英語で日記を書く」というのも一つの方法かと思います。
映画やテレビドラマがお好きなら、それを活用した学習法もあります。１本を徹底的に見尽くし、登場人物の一人になりきって、セリフを覚えるまで聞くというやり方です。いくつかの映画に準拠した教材が出版されています。
試験対策ではない、あくまで長期的視野に立った習得のためにはどうしたらよいかというご質問ですよね。Ｍｕｇｕｅｔさんが英語でどのレベルにおられるかわかりませんが、弊見以下の通り述べさせて戴きます。Ｃｒｅｄｉｋさんの『何をしたいか』という部分賛成です。Ｍｏｔｉｖａｔｉｏｎを高めるあるいは維持のためにも、目的を持つことは大事だからです。言葉はあくまで道具です。目的ないのに道具は不要ですよね。今時、外国語のことを、本読んで学ぶ教養とか呼ぶような時代でもないし。
上記の目的意識の他に敢えて挙げるとすれば、� 愨茖桶姐餮譴亙豺餮譴鯆兇┐襪海箸禄侏茲覆い箸いΤ�き直り』と�◆悒ぅ鵐廛奪箸靴燭薀▲Ε肇廛奪箸領綛圈戮箸いΓ嘉世世隼廚い泙后��，亡悗靴討任垢�、日本はまだまだ外国語は教養に近いような扱いがされていると思います。この『教養的感覚』が言葉を学ぶ邪魔になってるような気がしませんか？所詮、第２外国語は、どんなにひっくり返ったって、自分の母国語以上にはなりません、普通は。この開き直りを持つことは、特に『話す』ときに役に立つようですよ。英語を母国語とする人たちだって、自分達と同じような語彙や最新の表現で話したり、書いたりするとは思っていないでしょう。気楽にやりましょうよ。
�△蓮�単語帳とか表現集とかいくら買ってインプットしても、それをアウトプットする場所がなければ言葉って身につきません。『読む』『聴く』というインプットをしたら、『書く』『話す』というアウトプットを日常的（すこしずつでも毎日）にすることだと思います。所詮コミュニケーションの道具ですので、個人的には４つのバランスというかサイクルはとても大事であると思います。英語を使って仕事をする法律家になるのであれば、４つのバランスを大事にした方が言いと思います。（契約書は書けるけど、海外とのコンファレンスコール（電話会議）で先方の弁護士と丁々発止議論出来ないってのもなんか・・・・。）
『読む』『聴く』『書く』に関しては、それぞれの到達レベルでいろいろ工夫は出来ると思いますが、問題は『話す』場所をどう確保したらよいか？職場で、英語をはなす機会がないのであれば、お金を払って駅前留学もいいし、日本語を教えてくれる日本人の友達を募集している英語圏から来た人々もたくさんいるし、英語でＤｅｂａｔｅをするサークルも巷にはたくさんあるし、大学生なら留学生の受入れを行っているオフィスを訪ねれば、紹介してくれるでしょう。私は高校時代にカナダに留学をしており、また米国での駐在経験もありますが、今よく回りを見渡してみれば、日本にいても、十分身に付ける環境はあると思いました。以上、短期的なテスト対策ではないはなしでした。
ビギナーにはなすような感じですみません。Ｍｕｇｕｅｔさん、ハンドルネームからフランス語の達人とかだったらごめんなさいね。（そういえば、来年からＴＯＥＦＬにＯｒａｌ Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎを試すテストが加わるという噂を耳にしました。 電話を使ってやるらしい。）
Oral Communicationを試すテストですが、おそらくアメリカのACTFLという学会が行っているOPIというスピーキングテストに類似したものかと思われます。OPIはスピーキング能力を初級、中級、上級、超級と四つのランクに分けます。中級は５W１Hの質問に答えられる。逆に同じようなことが聞けること。上級は詳しい描写ができること。たとえば、どんな〜ですか？という質問に対して、長々と語れる。その際に、小論文でいうパラグラフ構成のような、談話構成が問題にされます。超級は、自分の意見を言えることと、仮説がたてられること、フォーマルな場にもインフォーマルな場にも対応できること、あらゆる時制を使って話せること。超級への道は厳しく長いです・・・・でも、上級レベルでかなりのことができるはずです。
Houstonさんも書いていらっしゃるように、毎日少しずつ、一歩一歩つみあげていくことが肝心なんでしょうね。
なるほど！
Credikさん、情報深謝です！
先日ＴＯＥＦＬを受けてきました。
スコアレンジは１９２〜２５８でしたが、ライティングがそんなに良くなさそうなので、２４０くらいになりそうな予感です。
東大は具体的に何点あったら評価されるのでしょう？もう一度受けるかどうか迷っています。
英語と法律、両方できる人ってそんなにいますかね？
英語と既習者試験で逆転を狙っている者です。
大阪大学と関西大学は適正で肢きりはしなくなったのでしょうか。
個人的には都立大、千葉大、広大、大阪市立、東北大、立教大、明治大、明学、などが適正で肢きりもしくは適正の配点が高い印象を持っています。
cerdikさん、Houstonさん
アドバイスありがとうございました。
私は、ずっと、外国語など(話せるに越したことはないが)話せなくても何の問題も無い！と勝手に開き直り、熱心に習得しようと努力したことはありませんでした。。受験用の英語はとにかく単語、熟語、構文等々の暗記･暗記･暗記であり、「なぜ言葉をこのように暗記しないといけないんだろう」と疑問で、でも、仕方なく身に付けたといった感じでした。ですから、大学入学以後急速に英語を忘れてしまい、何も残っていません。
大学時代、将来必要になると母に勧められ、駅前留学したものの、この時も『やらされ感』が強く、途中で挫折してしまいました。
本当は、外国語も話せたらいいなとは思うのです。英語でなくとも、イタリアが好きなので、イタリア語などしゃべれたら、、、と思うのですが、なかなか重い腰が持ちあがらない。。。外国語は暗記するものと刷り込みされてるから拒否反応が起こるのかなと勝手に解釈してます。(暗記が大嫌いなのです。暗記って中身が伴っていないような気がするのです。。。)
お二人が仰るように『目的を持つ』ということは、なるほどと思いました。何に対しても目的意識があると、全く違いますもんね。
今はまだ漠然としていて明確なものが浮かびません。しかし、TOEIC対策用などではなくＮＡＴＩＶＥの方と話が出来る語学力を身に付けたいと思っています。
返事が遅くなり、しかも、だらだらと書いてしましました。
ちなみにフランス語も全くの初心者です。このＨＮはいろんな意味で誤解を与えすぎてます。。。反省。
ＴＯＥＩＣ約６００点なんですが６００点台の人資料として提出されますか？ここは高得点の方が多いようですけど。既習者試験もあるし11月のＴＯＥＩＣでもう少し上を目指すか悩んでおります。
TOEICなら、800点を目指したらいいと思いますよ。これで、そこそこ外国語の素養があるとみなされるでしょう。
それにしても、TOEICなんて所詮机上の学問ですから、このようなクダラナイ証明書を提出させるＬＳのセンスを疑ってしまいます。こんなもので、学会や学術論文への資質が判断できるとは、到底思えません。実務場面でも使えまいよ！
→ ある大学の教授に言ってやりました、それなら、面接は外国語会話で実施したら如何かしらと。
→ 英語も仏語も独語も、必要になってから勉強すればいいのよ！！とも、言っておきました。
私は、本番の入学試験の面接でも、上記のことに言及し、純粋に法曹を志望すること、及び、振り分け試験の要素として英語スコアの提示を求めることの意味を真剣に考えてくださいと言ってやるつもり〜 （~ ﾍ ~)
皆さん、外国語試験、特にTOEFL,TOEICについて悩んでおられるようですが、それほど心配する必要ないと思います。 これらのテストは高校、大学と普通に勉学をしていた人には難しくありません。 自信をもって望むことです。
反対に、良い成績がとれた場合でも、自信過剰になってはいけません。 何故なら、TOEIC、TOEFLのテストレベルでは、LSに入ってから米最高裁判例を原文で読むのに必要な力には不足していると思われます。 また、法曹になった後、英語で仕事が出来るになるようには程遠いのです。 英語でも法曹界に独特な゛LEGALESE"という表現が多数あり、日常英語とは異なります。
要するに、テストに望むときは、多くを望まず（法曹になった時のことなど考えず）、自信をもって（高校、大學の日常英語程度で足りる）対応するということだと思います。 心配ありません。 皆さんはそれなりにエリートなんですから。
> secret さん
TOEIC＝即戦力とも英語論文が読めるとも思ってないですよ。
英語くらいは社会人として常識なので、積極的評価というより
最低限必要なものを持っているか、最低限の常識を備えているかを
見たいだけでしょう。
あと、何事に於いても必要になる前にきちんと備えていなければ
選択肢が広がりませんよ。後から気付いても、大抵は手遅れです。
国際社会で活躍できるチャンスを、そういった論理で
はじめから捨てる意味はないでしょう。
Lawyerさんの言う通り、大学でキッチリ勉強した方が
自信もって対策取ってやれば、結果はついてくるはず。
私は前回のが最後ですが、次回のを受ける方は頑張ってください。
今日は仕事が早くはねたので、サイトを見ました。
遡って皆さんのご意見を読んでみましたら、語学に対して、多様なお考えをお持ちのようですね。もっと、ゆっくりサイトを読んでから書き込みをするべきでした、ごめんなさい。
そういうわけで、私も今月から、TOEFLを受験することにしました。
実は、東大出身の方がお書きの内容と似ていて、自分も大学大学院時代は、殆ど英語等外国語を使って講義・ゼミ・論文作業をやっていました。そして、間もなく海外に行ってしまいました。だから、何故、TOEIC/TOEFLを受ける意味があるのか、甚だ疑問でした。
法曹を志望する前提として、社会人の常識として、英語等外国語能力を提示することに意味があるのですね。そして、LSで法律を学ぶことは、法曹としての初めの第一歩なのですね。
追加；
TOEIC/TOEFL試験の受験意義は一応理解できました。
しかしながら、先日の自分の書き込みどおり、本番の入学試験の面接に於いて、英語スコア提示に関する意味を明確にするよう、大学面接官に主張します。折角のチャンス、言いたいことは言ってやる！ （この行動で面接官の顰蹙を買い、試験に落ちたらお笑いですね。そのときは、来年の受験生には、こんな馬鹿なことするなよとお伝えいたします。）話題が逸れて申し訳ないです。
Secretさん
確かに、外国語の能力証明提出を義務つけているLaw Schoolの理由を聞いてみたいですよね。 特にあなたが国際渉外業務に興味がなく、町弁護士的な仕事をしたいのであればなおさら外国語の必要性はないし、Law School内でも外国語は必修ではないと思います。 だから、単に志願者を振るい落す方法の一つのような気がしないこともないのです。面接官には、貴女が英語（またはその他の外国語）を必要としない法曹業務につきたいことを説明してみたらどうですか？ それと、面接官に伝えてください。 TOEFL２５０点ぐらいでは国際渉外の仕事は満足にできませんって。 必要なら通訳をつければいいのですから。
これからは日本語の話せない方もふえるだろうし、国際渉外業務をしないから英語必要ないというのは賛成できません。文献を読んで視野を広げることも必要でしょうし。TOEICなどは800点台後半でも「私英語できる！」とはいえないレベルです。最低限の要求とおもいます。
のぼさんに同意です。
外国人が多く流入し、外国人犯罪が増え続けているなか、最低限の英語すらまともに話せないのは法曹失格といわれても仕方ないでしょう。それに、中高大と全員英語を学んでいるはずです。別にそこまで高いレベルを要求しているわけじゃないでしょう。
のぼさんに同意です。
外国人が多く流入し、外国人犯罪が増え続けているなか、最低限の英語すらまともに話せないのは法曹失格といわれても仕方ないでしょう。それに、中高大と全員英語を学んでいるはずです。別にそこまで高いレベルを要求しているわけじゃないでしょう。
私の日本語は”変”でしょう？
長年文章を外国語で書いていたので、日本語を忘れてかけています。特に漢字は壊滅です。
lwayerさんが、少し書いておられましたが、外国語の能力証明提出を義務つけていることが私の疑問であり、不愉快な点だったのです特に、何故英語限定なのか、感情レベルの不快感がありました。
英語は、Global Standard Language でしょうか？ 日本国内には、英語以外の外国語を話す方々が多数生活おられ、日常業務で英語外言語を使用する機会は結構あります。ちなみに、私は市民町的弁護士志望ですが､外国人犯罪者（麻薬売人系統）と対峙する可能性が常にあります。市民弁護士も、グローバル化に直面する機会はきっとあります。
きまりはきまり。従って、甘んじてTOEFL英語テストを受験しますが、これは大学院側の手拭もあるような気がします。ＬＳ側が、外注英語テストという商業主義に傾倒しているような気がします。
迂遠な文章でした。法曹失格間近。
Bonne Chance! A Dieu.
Sampai Jumpa!
外国語の能力証明提出 は英語だけではないですよね。学校によって違いますが、どんな言語でも証明するものがあれば提出してよいことになっていたと思います。
英語がGlobal Standard Languageかどうかという議論には、Globalや、Standardという言葉自体の意味の議論が伴うと思うので、違うともそうだとも言い切ることは難しいと思いますが、
実際の話、日本で仕事をしていて、外国の方と話をするのは、もっぱら英語ですね。
secretさん、
kerokeroさんがおっしゃるとおり、英語以外の外国語も認めている大学もあります。もちろん、英語しか認めない大学もあります。
そのあたりも出願の判断基準にされればいいのではないでしょうか。
ビジネスの世界では英語が公用語になってますよね。どんな国から電話が掛かってこようとも、必ず英語で語りかけてきますし、こちらから掛けるときも同様。いくらこちらが客であろうとも、あたりまえのようにネイティブのスピードで話してきますから・・・。
一方、secretさんがおっしゃる通り、国内で今後法曹活動をするなら、英語より中国語、韓国語、スペイン語、ポルトガル語などの方がよっぽど有用ですよね。
英語能力を要求する学校は、「英語くらい常識。法律を学ぶ上では欧米の法律を勉強する必要があるから（役人が法律の話しをするとき、「欧米では」なんて事をしばしば言いますしね）、英語力は必要」と旧態然とした考え方に思っているのでは？
それ以外の語学力を求めている、もしくは語学力を選考の参考にしない学校は、「今後、庶民のための法曹家となるために英語はそれほど重要ではない！」という先進的な考え方を持っているのでは。
２０年ぶりに、TOEFLを受験しましたが、散々のでき。２００でした。CBTに慣れなかったということを勘案しても・・・。ライティングがひどすぎ。
あと２回受験する予定ですが、急にアップするとは到底思えず。TOEIC受ければ良かったかな。
＞ibjさん
私も先日TOEFL(CBT)を大阪で受験しました。
そもそもの英語能力不足に加えて、音声がハードディスクから再生されているので、リスニングは大変聞き取りづらかったです。あのモコモコ感、どうにかならないんでしょうかね〜。L22でした。ショック！
ibjさん
そう、ＴＯＥＩＣの方が受けやすいとおもいます。ＴＯＥＩＣのリスニングの場合、聞く前に解答を見ることができます。 だから、全部を記憶しなくても答えられます。 試してみてください。
Ｂｅｓｔ Ｗｉｓｈｅｓ。 Ｌａｗｙｅｒ
大学院はたいていどこでも英語の試験を課してたりするのでそれで英語の成績を出すよう求めてるだけの学校もあるような気が個人的にはするのですが。
とりあえず、庶民のための法律家育成コースと渉外系の法律家育成コースを選抜段階でわけている（もしくはどちらかのみをうたっている）ロースクールというのがあまり多くない（のかな？）以上、油嫌いさんのような割り切りは難しいように思います。入学する側から考えれば油嫌いさんやSECRETさんの抱く感想はもっともだと思いますが。
TOEICの実質最終回（10/26）が近づいて来ましたね。何となく緊張してきました。
仕事で英語を使ったりするのは何とかできるのですが、TOEICは別物ですよね。
とにかく頑張ります。
９月のTOEICの結果来ました。手ごたえあったのにあまり良くありませんでした。依然こちらのスレッドでえらそうな発言したのが恥ずかしい。いちよ明日も受けることにしました。
TOEIC明日ですね。集中力が物を言うテストですよね。体調を整えて、がんばりましょ！
今日のTOEIC…
隣の小学校で運動会をしていました。
選挙運動対策はしていたようでしたが、運動会は知らなかったとのこと。
１年間有効の無料券を下さるとか。
最初で最後のTOEICだからと、折角天気が良いのに我慢して受けたのに…
∞さん
運動会とはヒドイですね。なんと言っていいのやら、他人事ながら、怒りが湧いてきます。
私の会場では数回、隣りの駐車場でエンジンをふかす車の音がちょっと気になりましたが、問題にはなっていなかったようです。選挙カーも近くをとおりませんでしたし。
東京（ですか？）で静かに試験を受けられること自体、無理なのですかねぇ。やはりヘッドフォンにしたほうがいいかなぁ。。かなりのコストで無理かしら。
>>[121] kerokeroさま
日米会○学院でした。（恐らくkerokeroさんご存知の、しんみちの隣の三栄通りにある）
私なんぞは、外国語能力について「あわよくば…」組なので笑い話に出来るのですが、外国語枠を真剣に考えている方には、不愉快だったと思います。
「１１月の受験を希望する人は云々」という案内もありましたが、出願に間に合いませんものね。
何はともあれ、皆様お疲れ様でした。
私も今日TOEICでした。かなり早めに家をでたのですが、人身事故で電車が止まってしまって。
ようやく動き出して最寄駅につくも、踏切がいっこうに開かないので、結局くぐって、
なんとか10分前に受付できましたが、２割くらいが空席でした。
∞さん、運動会とはひどいですね。それにくらべれば微々たるものかもしれ
ませんが、私のところも「サオヤサオダケ〜」がうるさくて、困りました。
途中で急に聞こえなくなりましたが、おそらくやめてもらったのでしょう。
１秒を争うテストで、集中力がそがれて思考が堂堂巡りに陥るというのは
本当に困りますよね。後がないだけに、フラストレーションがたまります。
実は今日一番驚いたのは、運動会のアナウンスでも歓声でもなくreadingの最中に「終了時間は何時ですか？」と突然質問した方（それも隣）がいらしたことでした。
係の方が試験前に携帯電話の電源が切られているか教室内を回って確認していましたし、終了後にも着信音で妨げられなかったかもきいていましたけど、不規則発言（失礼！）は問題にならないんですね。
ちょっとびっくりしました。（笑ってしまいましたけど）
私の試験場所は帝○大学でした。
さすがお山のてっぺんにあるだけあって、静かなものでした。しかし解答の出来具合は微妙．．．（加齢からくる集中力不足か？incorrect wodsで時間配分を間違えてしまった。）
外国語枠はあきらめた方がいいかもしれません。（今更ながら１級とっときゃよかったと．．．）
のぼさん
>９月のTOEICの結果来ました。
結果届いたんですか？
私は、まだ届きません。
ちなみに、千葉県在住です。
>手ごたえあったのにあまり良くありませんでした。
私も手ごたえありました。問題が簡単だったからですかね。TOEICは偏差値なので。
とにかく、何点で帰ってくるか心配です。
昨日も受験したのですが、
音声がよくありませんでした。
高校の校内放送を使用したのですが、
音割れがしました。
勘弁して欲しいです・・・。
運動会よりは、ましだけど。
∞さん
しんみちの隣の三栄通り〜
というのを見て、思わずレスしてしまいました。
だってうちの会社の近くですし。あんな飲食店ばっかりのところにそういう学校があったとは・・・。会社の入っているビルのオーナーのお孫さんが、その運動会をやっていた小学校に通っていると思います。まったくＴＯＥＩＣの運営委員会もそういうのをちゃんと把握しておいてほしいですよね。
ちなみに私は昨日のＴＯＥＩＣが初受験でしたが・・・、まあ初めてだったし、って感じの出来でした。場所はあのフジＴＶのアナウンサーのア○パンの出身大学です。
きじさん
>TOEICは偏差値なので。
昨日前回のスコアが届いたのですが、ううう〜ん、知りませんでした・・・（恥）。ということは同じ出来でも回によってスコアが異なる可能性があるんですね・・・。
∞さま、我々の母校＆志望校の近くだったんですねぇ。私は千駄ヶ谷駅前でした。皆さんに比べるといい環境だったのかなぁと思いますが、リスニングで２問程聞き逃しました。。
２００１年１月に受けたときのスコアを見てみたら、リスニングは最高点（点数忘れました。。）だったのですが、これって、一問も間違えなかったということですか？イマイチ偏差値というものが理解できないのですが。（かなりまずい。。だから適性試験ができないのか。。。）
kerokeroさん
偏差値とは違うのですが、以下のような基準でスコアが出ます。
（TOEICのホームページ抜粋）
リスニング5点〜495点、リーディング5点〜495点、トータル10点〜990点のスコアで5点刻みで表示されます。このスコアは正答数そのままの素点（Raw Score）ではなく、標準化（Equating)と呼ばれる統計処理によって算出された換算点（Scaled Score）です。
きじさん
私は港区に住んでいるので早くついたのかも。
昨日は自分はあまりできが良くなかったのですが、前回がかんたんだったのであれば標準化で今回多少は良くなるかもしれないんですね。期待しないほうがよさそうですが。こっそり上智の特別枠狙っていたのですが、あきらめて小論文の練習します。